RBC-TV kanalında ilginç bir konuyu inceledik, işte transkript, bu konu hakkındaki düşüncelerinizi de duymak istiyorum.
Demiryolları
Çin Komünist Partisi Merkez Komitesi'nin resmi gazetesi olan "Halkın Gündelik" adlı bir makalesinde Rusya'yı eleştirdi. Çinlilerin "yoldaşlarına" göre, kriz ekonomimizin zayıf ve zayıf olduğunu ortaya koydu. Pekin, Rus ekonomik modelinde en az altı hatayı saydı. Aynı zamanda, Çin resmenliği, Kremlin'in üstlendiği reformların hızının zamanın zorluklarına uymadığına inanıyor. Çin neden Rusya’yı eleştiriyor?
Sadece birkaç gün önce, Çin’in ana gazetesi “Renmin zhibao” da, Rusya’nın geleceği ve yeni cumhurbaşkanının bakış açılarının tam olarak açıklandığı bir makale yayınlandı. Açıkçası, bu Çin tarzı için tamamen alışılmadık bir durum. Soru şu: Çin yoldaşlarının bu davranışının sebebi nedir? Bu konuda, bugün MGIMO'daki siyaset bilimi fakültesinin dekanı misafirim Alexei Voskresensky ile konuşacağız.
Merhaba Ne diyorsun Çin neden sorunlarımızda bizi burunlarımızla dürtmeye bu kadar açık karar verdi?
A.Voskresensky: Çin gazeteleri farklı görüşler yayınlamaktadır. Bu tür bir yayında, olağanüstü bir şey göremem. 6 yıl önce, il gazetelerinde, kabaca aynı olduğu söylenen Rus-Çin ilişkilerinin gelişimini tahmin ettim.
M.Hazin: Ancak il gazeteleri bir şeydir ve Renmin Jibao’daki editör tüm garnizonlarda, tüm denizcilik mürettebatlarında, tüm parti hücrelerinde okunmalıdır. Oku ve çalış. Aslında, tüm Çin halkına Rusya'nın ciddi bir ülke olmadığı söylendi. Bu bize başkanımızın açılışından birkaç hafta önce söylendi.
A.Voskresensky: Aynı fikirdeyim. Makale rahatsız edici değildi. Makale, ekonomimizin karşı karşıya olduğu bilinen gerçekler ve sorunlar hakkında bir açıklama içeriyor. Makale, Rusya cumhurbaşkanının karşılaştığı zorluklar hakkında yazıyor.
M.Hazin: Fakat format böyle bir şey: tüm önceki 15-20 yıllarında tamamen başarısız oldunuz, şimdi böyle ve böyle problemleriniz var ve bunları çözmezseniz ve büyük olasılıkla çözemezseniz, konuşacak bir şey kalmayacak. Alt metin budur.
A.Voskresensky: Böyle bir makalenin ortaya çıkmasının, tartışmanın, Rusya’nın dünyadaki yeni kadroda işgal edebileceği yerle ilgili olarak yüzeye çıktığını gösterdiğini söyleyebilirim. Kaynakların ihracatı - bu konuda yeni bir şey yok, Çin için olumlu bir yön var, çünkü 8, Rusya Federasyonu'nun ve PRC'nin cirosunu iki katına çıkarmanın gerekliliği hakkında konuştu, yıllar önce milyarlarca doları 60'e getirdi. ve şimdi biraz daha az. Bütün bunlar kaynakların fiyatta yükselmesinden kaynaklanıyor. Sorun şu ki, Cumhurbaşkanı Dmitry Medvedev'in modernizasyon konusundaki ilan ettiği kurs, Rusya-Çin ticareti için bir zorluk.
M.Hazin: Evet, soru bu. Çin oldukça açık bir şekilde anlatıyor: Kara Ejder'in yılı geldi, Çin gidiyor, kendisini ejderha ile ilişkilendirir, jeopolitik konumlarını açıkça ifade etmeye başlar. Çin uzun yıllar boyunca gerçek sektörde dünyada bir ilk olmuş, bugün dürüst sayılırsa, ABD’yi ve resmi GSYİH’yi ele geçirmiş olması muhtemel. Ve bu durumda, dünyanın bölünmesi de dahil olmak üzere ABD ile aynı fikirde.
İlgili düzenlemeler, 1970'lerin başlangıcından beri devam ediyorlar, ancak şimdi her zaman daha da güçleniyorlar. Ve bu durumda, Rusya garip bir şekilde davranmaya başlar. Seçim kampanyası sırasında, beklenmedik bir şekilde kendi topraklarında bir NATO üssü açtıkları belli bir vatanseverlik politikası izleyeceğini belirtti ve sonrasında Doğu Sibirya ve Primorye'nin gelişmesi için ve aynı zamanda yetkililer de dahil olmak üzere tüm yorumlarda belirli bir kampanya yaratacağını söyledi Yatırımların Japonya, Avrupa ve ABD'den çekileceği söyleniyor ve Çin ile ilgili hiçbir şey söylenmiyor. Bu davranış Çin bakış açısından bir zorluk mu? Rusya, dünyanın siyasi bölünmesi hakkında karar verecek kimdir? Diğer bir deyişle, ABD’den gelen bir uyduyu, Çin’in uygun cevabını alarak, son derece zor olduğunu ve Halk Gününde listelenen altı noktanın hangi noktalara ulaşılacağının bir gösterimi olduğunu açıkladı. Ya da temel bir hatadır. Yani, Çin aslında Rusya'yı yerine koyar.
A.Voskresensky: Tam olarak aynı fikirdeyim. Çünkü, endüstriyel üretim rakamlarına göre, farklı hesaplama yöntemlerinden kaynaklanan fark yaklaşık olarak% 0,2 veya 0,3'tir. Ek olarak, Çin'de, elektrik, su temini, madencilik üretimini sayma yöntemleri dikkate alınmaktadır, ancak ABD'de bu dikkate alınmamaktadır. Bu nedenle, ekonomik rakamların karşılaştırılması, Çin’in ABD’ye meydan okumasına ideolojik veya politik-ekonomik talepleri yansıtmaktadır. Aslında, Çin'in krizden diğer ülkelere göre daha az sıkıntı yaşamadığını düşünüyorum, o kadar açık değil, çünkü tüketici talebi azalırsa mallarınızı diğer ülkelere satmak zorlaşır.
M.HazinYANIT: Gerçekten de, ÇHC, özellikle ABD’nin Çin mallarının topraklarına ithalatını sert bir şekilde azalttığı gerçeğiyle ilgili çok büyük sorunlara sahip. Ancak Çin, GSYİH gibi yapay bir göstergeyi önemsemediğini söylüyor. Kümülatif güç denilen şey hakkında endişeleniyor. Ve bu durumda, Çin'in çok güçlü bir avantajı var.
A.Voskresensky: yine seninle aynı fikirde değilim. 1990'in toplam gücünün hesaplamalarına bakarsanız, toplam gücün tam olarak 1990'te olduğunu gösteren bazı mükemmel Amerikan eserleri var. SSCB ABD'yi aştı. Ne geldiğini biliyoruz. Bu nedenle, bu tür hesaplamalar konusunda daha şüpheci davranıyorum. Ancak Rusya'nın rolü hakkındaki tartışmanın, bizimle yalnızca kaynaklarla ticaret yaparsanız, ortaklığa olan katkınızın jeopolitik bakış açısından daha önemli olacağı fikrine ilerlediğini kabul ediyorum. Rusya Federasyonu’nun Çin Halk Cumhuriyeti’nin jeopolitik pozisyonunda Çin ve Rusya’dan daha aktif olarak desteklediğini görmek tesadüf değil.
M.HazinC: Çin, konumlarımızın simetrik olmadığına inanıyor. Ekonomik jeopolitik harita üzerinde küçük bir ülkeyiz ve Çin büyük. 1970’lerde SSCB’nin bazı Afrika ülkelerinin çıkarlarına ciddi şekilde katılacağını söylemek saçma. ABD muhalefet çerçevesinde müttefikleri vardı, ancak tam da bu herhangi bir Afrika ülkesiyle olan ilişkilerini belirleyen ilişkilerdi.
A.Voskresensky: Reagan'ın Nükleer Füzeler ile Yukarı Volta'sını mı kastediyorsunuz?
M.Hazin: O sırada doğrudan bir yalandı. Ve bugün doğru.
A.Voskresensky: gerçekliğe tam olarak uymuyor. Rusya’nın küresel ekonomideki yeri gerçekten çok büyük olmasa da, Rusya Federasyonu hala bir Afrika ülkesi değil ve şu ana kadar sürecek ve umarım olmayacak.
M.Hazin: Kesinlikle başka hiçbir şeyde bir Afrika ülkesi değil. Hala yerimiz var, atom enerjimiz var, ama artık mühendislik okullarımız, bilimimiz yok. Çin bütün bunları dikkatlice ve detaylı bir şekilde listeliyor: yüksek nitelikli personelin sızması, insan sermayesi, rahatsız edici durum, ihracatta petrol ve gazın rolü çok büyük ve ekonomik kriz koşullarında düşecek ve içerden hiçbir şey ile telafi edilemeyecek. Peki, vb.
A.Voskresensky: Rus siyasi eliti bu sorunlar hakkında ne bilmiyordu?
M.Hazin: Bundan şüpheliyim. Sonuçta, seçkinler belirli bir organizmadır, çünkü organizmanın her hücresi bir şey bildiği için organizmanın bir tür karar verebileceği anlamına gelmez. Çinlilerin endişelerini tam olarak anlıyorum. Jeopolitik ve Çin için herhangi bir dış politika faaliyeti açısından bakıldığında, genel personelin bir parçası olarak Gosplan bile var. Potansiyel olarak derin arkaları olarak Rusya'ya karşı bir tavırları var. Bu, Rusya'nın Çin'in bir parçası olması gerektiği anlamına gelmez. Örneğin, Almanya'da 1930-s. İsviçre'yi de işgal edebilirdi, ama bu bilerek yapılmadı. Ancak sorun şu ki, Rus seçkinleri prensipte Çin'in çıkarlarını göz ardı ediyor. Rus seçkinlerinin tamamı yalnızca Batı’ya bakıyor, çocukları Avrupa'da okuyor, sermayeleri Karayipler’de açık denizde tutuluyor ve Çin’i prensip olarak görmezden geliyorlar. Bana öyle geliyor ki, bugün Rusya politikasının ciddi bir yanılgısı.
A.Voskresensky: Rus seçkinleri farklı, Rus-Çin ortaklığının geliştirilmesine dahil olan Çin'i görmezden gelmeyen bir tane var. Başka bir şeyi not etmek önemlidir - Çin'in nerede gelişeceği hakkında bir tartışma var. Çin'i kesinlikle genişlemeci bir devlet olarak görmemiz gerektiği konusunda hemfikir değilim. Çin'de farklı konseptler var. Ve uyumlu bir barışçıl dış politika kavramı var, Çin için uyumlu bir ortam, başka kavramlar da var.
M.Hazin: Anladığım kadarıyla, yakın gelecekte Çin'de başka bir liderlik değişikliği var.
A.Voskresensky: Evet, bu ülkenin yolunun ne olacağı üzerine bir tartışma.
M.Hazin: Aday Washington’daki geline çoktan seyahat etmiş, peki, bu bizim gelinimiz, Çin az önce gelecekteki liderini sundu. Fakat bu değişimden sonra, yön ne olacak? Bana göre değişimin, yavaş yavaş sosyalist söylemin Konfüçyüs olarak değişeceği gerçeğinden oluşacağı anlaşılıyor. Yani, etrafındakilerin düzenli olarak imparatorun mahkemesine gelmesi, dizlerinin üzerinde hediyelerle sürünmesi, imparatorluğun politikasıdır.
A.Voskresensky: Konfüçyüs ile ilgili olarak, soru tartışmalıdır. Ama buna katılıyorum. Gerçek şu ki, 1960'lerde bizim sinolojimizde devam etmekte olan tartışmanın canlandığını görüyoruz, SSCB ile Çin arasında bir bölünme olduğunda ortaya çıktı. Ardından emperyal Çin kavramları, Çin merkezli kavramlar ortaya çıktı. 70-80-i'deki Batı Sinolojisi, Sovyeti, PRC'nin dış politikasının tüm uygulamalarını açıklamak için bu modeli öngördüğü için eleştirdi. Bu, 80-x'in ikinci yarısında, acil Çin ile ilişkileri normalleştirme ihtiyacına neden oldu. Bugün tartışmanın devam ettiğini söyleyebiliriz. Bu yeni Çin'in sorumlu bir devlet mi olacağını yoksa etrafındaki herkesi merkezleyecek bir devlet mi olacağını bilmiyoruz.
M.Hazin: Sosyalist model ile Konfüçyüs, sosyalist model arasındaki fark, kırmızı bir küresel proje, tüm dünyaya küresel bir sorumluluk üstlenen bir kavram ve tüm dünyaya bir teklif. Ayrıca, ABD Batı küresel projesi ile küresel olarak hareket etmektedir. Çin Konfüçyüsçülüğe dönerse, bu tamamen ulusal bir projedir. Çinli olmayanlara sorumluluk verilmeyecektir. Bu konu onları hiç rahatsız etmiyor. Burası çok önemli bir yer. Aslında Çin’in bize SSCB’nin bir zamanlar büyük bir güç olması gerektiği hayallerinin, dünyada iki büyük güç olduğunu - Çin ve ABD’nin sona ermesi gerektiğini açıklamıyorum. Ve şu üç yoldan biriyle karar verebilirsiniz: ya ABD destek grubunuzdasınız, sonra bize düşmansınız ve sonra da afedersiniz ve ardından 25 yıllarında Çin-Finlandiya sınırına ilişkin fıkra ilgili olabilir. Ya bizim grubumuzdasın, Washington'a gitmek için Pekin Bölge Komitesinden izin almalısın. Ya da devletçiliğinizi inşa etme modelini kökten değiştiriyorsunuz ve sonra üçüncü bir güç değil, en azından hizalanmamış bir harekete geçiyorsunuz. Bu makale karar vermek için bir öneri değil mi?
A.Voskresensky: Dünyanın bir ya da başka bölgesel komiteye yapılacak ziyaretlerden çok daha karmaşık olduğunu düşünüyorum. Ve Çin sosyalizmi, en azından Den Xiaoping tarafından desteklenen versiyonunda, hiçbir şekilde küresel değil, ulusal bir projedir. Çünkü Deng Xiaoping, sosyalizmi inşa etmenin geçiş döneminin yüz yıl veya daha fazla sürebileceğini söyledi. Dolayısıyla ifadesi açıktır: Kedinin rengi ne olursa olsun, temel şey insanların iyi yaşadığıdır. Bu toplumun adı ne olduğu önemli değil, asıl şey insanların iyi yaşadığı, asıl şey Çin halkının iyi olması gerektiği. Bu sosyalizm ulusal bir projedir. Bir başka şey, sosyalist modelden ayrılmanın, fakat bu Konfüçyüsçülük değil, Çin milliyetçiliğinin, 1960'in bugünkü Çin'in eski emperyal Çin'in varisi olduğu veya başka bir şey olduğu yönündeki tartışmasını canlandırıyor. Resmi belgelere bakarsak, Çin'in tüm dünyayla arkadaş olacağı yazıyor. “Barış ve kalkınma çağı devam ediyor” - Çin Komünist Partisinin bu formülasyonundan hiçbir sapma görmüyoruz. Başka bir şey de ordu içinde böyle sıcak bir tartışma ve Çin'in ne yapacağı konusunda çeşitli tahminler uyandıran çeşitli yardımcı doktrinler veya milliyetçi çevreler olmasıdır.
M.Hazin: Barış ve arkadaşlık hakkında konuşursak, bir şeyi not edebiliriz. Çin, yabancı ülkelerdeki yatırımlarını askeri güçlerle savunabileceği doktrinini kabul etti.
A.Voskresensky: Ve ilk nükleer saldırının doktrini var.
M.Hazin: Evet, ama işte burada, nispeten Adam'dan geliyor. Ve Çin tank birimlerinin manevraları, 2 bin km'ye doğru koştuklarında, nerede kopacaklar? Onlar sadece Hazar Denizi 2 bin km. Km, başka hiçbir yerde. Kuzeye geçemezler. Orada hiç yol yok. Bunun çok tehlikeli bir yer olduğunu söyleyebilirim.
A.Voskresensky: Ben hala dünyanın basit bir gerçekliği, askeri güçlerin basit bir yüzleşmesini aştığını düşünüyorum, çünkü herkes askeri eylemlerin herhangi bir uzlaşma ve bir anlaşmaya varma ihtimalinden daha büyük kayıplara yol açacağını biliyor. Buradan, Çin'de olayların nasıl gelişeceğine dikkatlice bakalım. Ben de gelecekteki bir liderin konuşması gerektiğini düşünüyorum.
M.Hazin: Yakında kongre olacak.
A.Voskresensky: Evet, oldukça doğru. Kongre belgelerini dikkatlice okumak gerekecek. Bu tartışmanın nasıl geliştiği önemli değil, “modern çağın barış ve gelişme çağı olduğu” yönündeki bu önemli noktadan sapmalar olacağını düşünmüyorum.
M.HazinC: Ancak burada sorular var, ancak programımızın biteceği yer burası. Benim için çok önemli görünen birkaç kelime söylemek istiyorum. Halkın Günlük gazetesinde Çin liderliği tarafından yapılan konuşma iki anlama gelebilir. Bu bize doğrudan bir itiraz olabilir, Çin’in bir şeyle ilgili hoşnutsuzluğunun bir göstergesidir. Her şey, G8’ten önce, açılışta, Putin'in SCO’nun çerçevesinde Pekin’e gitmeden önce gerçekleşti. Öte yandan, bu, Çin’in kendi konumunda bir değişimin gösterilmesi anlamına gelebilir. Bu soruya henüz tam olarak cevap veremiyorum ve umarım bu konuya geri döneriz.
Bunun üzerine transferimizi bitiriyoruz. Misafirimiz Alexei Voskresensky - MGIMO Siyaset Bilimi Fakültesi Dekanıydı. İlginiz için teşekkür ederim. Hoşçakalın.