Kaptan Amerika sadece bir süper kahraman ya da tekrar tekrar lider olan bir avengers değildir. Hem Marvel'in çizgi romanında hem de gerçek dünyada, ABD'nin bir adalet ajanı olması ve daha büyük bir dünyada değişim potansiyeli olması için bir sembol. io9 geçenlerde konuştu yazar Ta-Nehisi Coates Onun yeni vadede siyaseti (ya da onun yokluğu) ve onun ünlü karaktere nasıl yaklaştığını.
Bu kavram - Amerika'nın herkese fırsat sunduğu adil ve adil bir yer - Coats'un Captain America çalışmalarına odaklandığı bir şey, ama aynı zamanda tüm Amerikan kahramanı Steve Rogers'a duraksatan bir şey. Sonunda Secret Empire Steve (anlaşılır bir şekilde) kendisini gerçekten bilmeyen bir adamdır, çünkü kendisi, kendisi ile aynı kişi olan bir kişinin emriyle isteyerek Hydra'ya kendini veren bir ülkenin sembolüdür.
Coates'in Captain America , Amerikan siyasetinin şu anki durumu üzerinde derin bir ruminasyon olduğu konusunda ayrı bir fikir olmadan okumak imkansızdır, ancak yakın zamanda onunla konuştuğumda, Kap'ın kendi kişisel siyaseti için gerçekten bir ağızlık olmadığını açıkladı. Kendimizi ve Kaptan Amerika’daki Amerikan Rüyası’nı görebiliyoruz, Coates açıkladı, ama kitap okuyucuların beklediğiden çok daha fazlası.
Bu röportaj açıklık için düzenlenmiştir.
io9: Bunun başlaması gereken bir soru kadar geniş, bu bir tür gerekli. Tam olarak bu hikayenin başında Steve Rogers kimdir?
Ta-Nehisi Coates: Steve Rogers ... özetlemek zorunda Ta-Nehisi Coates: , rüyadan başka hiçbir şeye sadık değil, biliyor musun? Bir ülkenin ideallerini çoğu zaman bu ideallere uymayan, somutlaştıran bir adam düşüncesi. En büyük Kaptan Amerika hikayelerinden bazıları onu temsil ettiği ülke ile çatışıyor. İlk Secret Empire hikayesine geri dönün. Born Again kadar, hükümet destekli Nuke programı ile ilgileniyor.
Cap'ın Amerika'yı ve temsil ettiği idealleri arasında bu sürekli gerilim var. Ülkeyi yöneten politikacıların bu ideallere dayanıp dayanmadığını biliyorsunuz. Bunlar yeniden ziyaret etmek istediğim gerçekten çok güçlü temalar.
Bir an için bu gerginlik hakkında konuşalım. Steve'in içsel monologunda bu konuyla ilgili bir çatışma var. Kavga etmeye çalıştığı kavramlar neler?
Coates: Peki, ilginç olan ne biliyor musun? Secret Empire tepki, benim için çok ilginçti. Sanırım tepkinin çoğu zamanın siyaseti ile ilgiliydi ve insanlar belli bir şekilde hissettiler çünkü Kaptan Amerika kitabında mutlaka orada olmayan bir şey arıyorlardı. Ama aslında, bu arkın, Cap'ın kimliğini bir çeşit yolla ya da Kaptan Amerika'nın dünyaya kötülük yapmak için neyi temsil ettiğini kullandığı fikrini bir bütün olarak düşünmesi - bu yeni değil.
Going back to the Red Skull.
Coates: Doğru mu? Bir noktada, aslında Kaptan Amerika'nın vücuduna sahipti. Nuke programının kendisi Super-Soldier programının bir uzantısıydı. Daha sonra Ed Brubaker, Büyük Direktörü, ABD Temsilcisini geri getiriyor ... maneviyatları ahlaksızlıklarını ya da ahlaksızlıklarını gizleyebildikleri yollarla ele alan bu çeşitli iterasyonların hepsine sahipsin.
Cap gerçekten bununla uzlaşmaya çalışıyor. Çatıştı çünkü kendine bu konuda ne gibi bir sorum olduğunu sorması gerekiyordu ve kendisi hakkında bir şey olup olmadığından ve bu kötülüğün hepsini mümkün olan en iyi şekilde maskelenmesini mümkün kılan kostümden emin değil.
Yani kesinlikle Secret Empire.
ne olduğunu düşünüyor Secret Empire.
Secret Empire.
Coates: Secret Empire bakmanın bir yolu, Hydra'nın dünyayı nasıl ele geçirdiğini, ne kadar da olsa, nasıl yapabileceğini görmektir. Cap? doesn’t quite believe that . Ve bunun bir nedeni, tiranlık ve despotizm konusunda oldukça deneyimlidir ve despotların sadece sert bir güçle yönetilmediğini bilir, her zaman bir şeyleri vardır - insanların hissettiği bir çeşit ihtiyaç vardır. Daha sonra, toplum kendisini “hayır, hayır, hayır, bu kişinin herkesi rehin aldığını ve bize bir şeyler yapmasını sağladığını” söyler, ancak genellikle bir şeye hitap ederler. Hitler, tamamen değil, ama kısmen, Almanya'daki bu utançtan, insanların Birinci Dünya Savaşı'nı kaybettikten sonra birilerinin üzerine yerleştirilebileceğini söylüyor.
Traktörler, büyükler, despotlar, insanlardaki bir şeye temyiz ederler - toplumda, her zaman doğrudur. Steve'in gerçekten uğraştığı şey, anlamaya çalışmak, “bizden ne haber?” Anlatısı, bilirsin? O ve herkes, ülkenin o anda Hydra'ya karşı savunmasız hale getirmesini istedi.
Eğer bir tane varsa, ne ... peki, Steve'in son oyunu ne? Nihai hedefi nedir?
Coates: Ülkesini kurtarmaya çalışıyor. O always ülkesini kurtarmaya çalışıyor. Ülkesinin daha iyi olabileceğine inanıyor.
Faşist güçlerin yükselişlerinin ve düşmelerinin döngüsel doğası hakkında bir noktaya varmak için “zamanın dışında” yı kullandığınız ilginç bir yol var. Steve'in deneyimleri göz önünde bulundurulduğunda, kendini dünyada ve nihayetinde bulduğu şeyden ne yapıyor, gerçekten "kurtarmaya" çalışıyor mu?
Coates: Evet, çok fazla. Çok, çok çok.
Bu bana göre, bir saniyeliğine dışarı çıkabiliyorsam, kitabı yazmanın güzelliğiydi. Belli ki, ülkeyle ilgili kendi politik görüşüm var, ama Captain America yazma fırsatına sahip olmanın güzelliği, başkasının kafasında yaşamaktır. Steve idealist adam.
Bunu daha önce de söyledim ve insanların bir karakter hakkında bir tür övgü veya ifade olduğunu varsayalım ama bence Steve hakkında düşündüğümde Barack Obama'yı düşünüyorum. Barack Obama'nın siyasetini kastetmiyorum ve Obama'dan ilham verici bir figür olarak bahsetmiyorum, iyimserlik hakkında düşünüyorum. Steve, bu tür bir “tarih yayının adalete yönelme” zihniyetine sahip. Nihayetinde, Amerika'nın gerçek olduğuna ve rüyanın gerçek olabileceğine inanıyor. Buna çok inanıyor.
Steve'in, Obama'nınki gibi iyimserliğinin, bir tür zararlı naif ile el ele gittiğini düşünüyor musunuz?
Coates: [güler] Demek istediğim. Bunu nasıl ekleyebilirim? Hayır. Captain America yazarı olarak değil, bunu düşünmüyorum. Bu kitabı, yazarı Ta-Nehisi olarak yazamam. Bunun iyi bir Captain America için olacağını sanmıyorum. Steve Rogers'ı kabul etmeliyim. Oyunculuk gibi; Bir aktör olarak yazmaya çalışıyorum. Gerçekten, Steve'in gerçekten inandığı şeylerin ne kadar doğru olduğunu sorduğum yorumlayıcı yerde değilim.
Bu, yazarın ya da eleştirmenin yeri, ama bir yazar olarak, bu adama inanmak zorundayım. T'Challa'ya inanmam gerektiği gibi, biliyor musun? Krallar ve kraliçeler hakkında kendi düşüncelerim var, ama T'Challa'nın Wakanda'ya ve onunla mücadele ederken bile kraliyetin önemine inandığına inanmak zorundayım. Karakteri ikna edici bir şekilde yazmak için bunu kabul etmeliyim.
Bir karakteri almak çok kolay, sadece kendi düşüncelerinizi bunlarla filtrelemek, ama yapmak istediğim şey bu değil. Zorluk, Cate Blanchett bokunda olmak - başka birine dönüşmek. Bana göre, bu büyük bir yazarın işareti. Dünyaya, ikna edici bir şekilde, bir insanın o kişi ile birlikte gelen tüm zorluklar ve karmaşıklıklarla birlikte var olduğuna ikna edebilen biri olabilir.
Onu Secret Empire geri götürelim. Steve isminde ne yapıldığı konusunda suçluluk duyuyor mu? Bununla nasıl başa çıkıyor?
Coates: Bu gerçekten tüm kitap boyunca. Bunu yapan Steve'di, ne dediğimi biliyor musun? Steve-Steve olmayabilirdi, ama Steve Rogers'dı. Yüzü vardı. Bunu yapan sadece Secret Empire Steve Rogers değil. Tekrar tekrar, insanlar kendi kötülüklerini haklı göstermek için kimliklerini kullanmışlardır - ve kendisinin sorması gereken sorulardan biri, onun içinde ne kadarının olduğu ve bunlardan sorumlu olup olmadığıdır.
Nuke klonlarının “erkek çocuklarımız” hakkındaki çığlık atmaları, mevcut politik iklimimiz bağlamında kendilerine çok özel bir ağırlık taşıyor. Ne için savaşıyorlar ve kötülerden başka, onların inançlarını körükleyen şey nedir? Ne istiyorlar?
Coates: Çok fazla vermek istemiyorum, ama bu olay hakkında bile değil. Buna cevap vermekte tereddüt ediyorum çünkü insanların yorumlarına girmek istemiyorum. Bunu böyle söyleyeyim. Söylemek istemediğim şeylerden biri de beni rahatsız ediyor, ama dağılıyor ... Bence bazen çizgi roman fandomu hakkında neler olduğunu tam olarak bilme ihtiyacım var. Farklı yorumlara sahip insanlara açık olma isteksizliği var. Ve belki de bu, çizgi roman fandomunun ötesine uzanır, çünkü kanonla ilgili tüm bu argümanlar ve gerçek olan ve olmayanlar ile ilgili argümanlar vardır. Nukes'in nereden geldiğine ve kim olduklarını düşünmek için çok fazla yer bırakacaklarına dair oraya koyduğum şeyler olduğunu düşünmek istiyorum.
İnsanlar alt metne okur mu o zaman?
Coates: Ben coşkun olmaya çalışmıyorum; Burada saklanmaya çalıştığım önemli bir nokta varmış gibi değil. İnsanlara bir şeyleri nasıl hissettireceğini anlatmaya çalışmaktan gerçekten endişeleniyorum. Ne düşündüğümü biliyorum ve bunu güvenle söyleyebilirim. Secret Empire Steve Rogers'ın oynadığı şeylerden biri, insanların Kaptan Amerika'daki inançları. Tüm bu alıntıların “Kahramanlar” unvanına sahipsin, çünkü Steve Rogers'ı takip ettikleri için, bunlar konuşulmayacak şeyler yapıyorlar.
Nuke ile ilgili büyüleyici şeylerden biri, her zaman Kaptan Amerika'ya saygı duymasıdır. Aslında, Kaptan Amerika'nın cehennemine gerçekten saygı duyuyordu, ve ben, Kaptan'a kötülük yapmak için manipüle edilmesine saygı duyanlar gibi bir şey için ne anlama geleceğini ve sonra da yaptıkları şeyin yanlış olduğunu anladığını düşünüyordum. Ya da belki de bu kadar saygı duydukları bir sembolü gören insanlar bile kötülük yapmak için ne yaptıklarını ve ne tür bir travmaya sebep olabilirler.
Temel olarak bir soru olarak, bu sorulmalıdır. Kaptan Amerika gibi bir sembol tam olarak 2018'de ne ifade ediyor?
Coates: ... Bu rüya. Amerikalıların çoğunda derinden var olan aynı rüyayı, tüm zorluklarımızı ve hüzünlü tarihimizi aşabileceğimizi ve mutluluğun peşinde gerçek yaşamları yaşayabileceğimizi görüyoruz. Başka insanlara zarar vermeden ve hükümet gözetimi olmadan, geçmişimizi saf olmak için geçmişimizin üstesinden gelebileceğimizi düşünüyoruz. Bence, Cap, millet içinde çağrıştırıyor.
Tekrar seninle yazar olarak konuşuyorum. Yapmaya çalıştığım şey bu tür şeyler yaparken gerçekten farklı bir şapka koymak zorunda olduğun için. Buna bir Atlantic muhabiri gibi gelemezsin. Sanki bunu söylerken sorunum yok, ama son zamanlarda bu kitabın insanların benim için ne beklediğini değil, benim siyasetimle ya da ırkla ilgili olmadığını düşündüğüm bir yazı vardı. Kalkan Kırmızı, Siyah ve Yeşil'i # 3 sayısında boyayacağım ve Cap'ın tazminat talep edeceğini ve Harlem'e gideceğini ve birisinin "Buradan çık, Whitey!"
Ama bu sadece bu değil. Bu farklı bir iş. Ama bu bunu neden aldım . Captain America ya da herhangi bir çizgi romanını, bir şekilde, gönderdiğiniz mesajın kitlesinin bir şekilde yapışacağı ya da büyüyeceği beklentisiyle almıyorsunuz.
Karakteri sevmek zorundasın. Çizgi romanları sevmelisin - form. Bundan kurtulmak lazım.