Eski cumhurbaşkanı Suriye’de Esad’sız, ancak "eski rejimin üyeleri" ile "ulusal uzlaşmayı" savunuyor.
Le Figaro: François Hollande'nin Suriye'deki keşif uçuşlarını olası hava saldırıları perspektifinden başlatma kararını destekliyor musunuz?
Nicolas Sarkozy: Dürüst olmak gerekirse, daha önce 15 000 metre yükseklikten görmemizi engelleyen şeyi görmüyorum. Umarım, Francois Hollande istihbarat toplamaya karar verdi, böylece tamamen başkalarına bağımlı değiliz ... Suriye'deki hava saldırılarına gelince, elbette onları destekliyorum, çünkü İslam Devleti'ne karşı savaşmakta olduğumuzu ve nerede olduğunu yenmememizi nasıl söyleyebiliriz bulunur
- Pozisyon çok mu değişti?
- Suriye sorununda her şey çok geç oluyor. Ağustos ayında, ılımlı Suriye muhalefetinin güçlendiği 2012, krizin tehlikesi ve harekete geçme ihtiyacı hakkında konuştum. Peki uluslararası toplumun hareketsizliği neye yol açtı? Vicdanında en az 200 000'i olan Bashar Esad rejimini korumak için, IG'nin ortaya çıkması ve almadığımız ılımlı Suriye muhalefetinin ılımlı yardımının zayıflaması. Ek olarak, çoğu Suriyeli, uluslararası toplumun onları kaderlerine terk ettiği konusunda ikna olmuş durumda. Bu ve diğer konularda uluslararası liderlik eksikliği korkutucu.
- ABD'yi mi kastediyorsun?
- Evet, Akdeniz bölgesi olsa bile - bu öncelikle bir Avrupalılar meselesidir. Suriye'de olan bitenler bizi doğrudan ilgilendirir. Avrupa her zaman Akdeniz'den uzaklaştığında, kendi geleceği üzerine sırtını dönüyor. Başka seçeneğimiz yok, müdahale etmemiz gerek.
- Artık kara birliklerinin gönderilmesini destekleyen daha fazla ses var.
- arasında anlaşmazlık yok havacılık ve kara kuvvetleri. Her şeyden önce, yeryüzünde uzman olmadan havacılık kördür. Teminat hasarından kaçınmaya izin veren hedeflerin koordinatlarını bulmaları gerekir. Yani, yer desteği olmadan uçak gönderebileceğimiz iddiaları yalan.
“Ama bunlar cephede savaşan birimler değil ...”
- Evet, bu piyade değil, yine de kara birimleridir. Askersiz bir savaşta zafere güvenmek mümkün mü? Hayır. Yani, şimdi soru şu ki, askere hiç ihtiyaç duyulup duyulmadığı değil hangileri.
- Fransız askerleri göndermem gerekiyor mu?
“Bahsettiğim uzmanların yanı sıra hiçbir Fransız kuvvetleri yok” Hiçbir şekilde yeni bir Afganistan veya Irak düzenlememizi istemiyorum. Size Libya'da iki düzine ülkeye öncülük ettiğimizi ve kara kuvvetlerinin Avrupalı değil Arap olduğunu hatırlatırım. Ve bu savaşı on ay içinde kazanabildik. Suriye’de Suriye’nin muhaliflerinin bölgelerini, Körfez Devletlerini, Mısır’ı, birliklerini kullanmak gerekiyor. Suriyelilerin katılımı olmadan Suriye'nin kurtuluşu hakkında konuşmak mümkün müdür?
- Mevcut gecikmelere rağmen, hala IG'yi yenebilir miyiz?
- “Yapabiliriz” değil, ancak bunun için fon ayırırsak, IG'yi birkaç ay içinde yenmek zorundayız ”.
“Ancak Suriye'deki eylemler için Rusya'nın onayı gerekiyor ...”
- Rusya ile yeni bir soğuk savaşın koşullarını yarattığımızda büyük bir hata yaptık. Suriye ve İD konularında buna ihtiyacımız var. Donetsk'te olanları kabul etmemize veya her şeyi kabul etmemize neden olmasa da, Moskova ile Soğuk Savaş sayfasını çevirmeliyiz. Rusya iyi niyet göstermeli, uluslararası topluluğun İD'yi yenmesine yardım etmeli ve uzun süren Suriye krizini çözmelidir. Rusya G8'e geri dönmeli, ambargoyu ete kaldırmalı. Avrupa ile Rusya arasındaki diyalogu yeniden kurmaya ihtiyaç var. Bu, her iki tarafın da çıkarınadır.
- Bu konuda, Francois Hollande Pazartesi günü yaptırımların kaldırıldığını ima etti.
- Sorunun özü bu: Yaptırımların kaldırılması, vergi indirimi olasılığı, pazar günleri çalışma yeteneği "bizden" kuşkulanıyor ... Ama aslında hiçbir şey olmuyor. Liderlik karar vermek. Rusya’da başımıza gelen tek şey, Mistral’ın transferini reddettiği için Fransızların omuzlarına düşen 2 milyar avro.
- Resmen bir milyar hakkında konuşmak ...
- Milyar doğrudan, iki - dolaylı olarak. Fransız yetiştiricilere gelince, birkaç yüz milyon kaybettiler ...
- Müdahalenin ardından Irak ve Libya'daki mevcut durum, ilham verici bir örnek olarak adlandırılamaz ...
- Açıkçası Irak başarılı olamadı. Ama her şey bir yalanla başladı silah kitle imha ve bu asla iyi bir şekilde başa çıkmıyor ... Libya kendi cihazlarına bırakıldı. Libyalılara ekonomik ve siyasi destek sağlamak, müfrezeleri silahsızlandırmalarına yardımcı olmak, kaybolan orduyu ve polisi finanse etmek gerekiyordu. Size hatırlatalım, Libya'ya müdahalenizden sonra, hikayeler ülkeler orta seçili güçler için zaferle sonuçlanan% 60 katılım oranıyla serbest seçimler yaptı. Libya müdahalesi, kanlı rejimin dünyasını kurtarmak için Batı ve Arap devletleri arasındaki mükemmel bir işbirliği örneğiydi. Daha fazla adım atılmaması, dikkate alınamayan hususlara dayanan siyasi kararların tutarsızlığına ve uluslararası sorumluluğu üstlenme konusundaki isteksizliğe bir örnekti.
- François Hollande, Beşar Esad'dan sonra olacaklara zemin hazırlamak istiyor. Bu anda onunla aynı fikirde misiniz?
- Suriye'nin geleceği Beşar Esad ile imkansız, ancak bu Baas Partisi'nde çalışan herkesin silinmesi gerektiği anlamına gelmiyor. Bu Irak'ta büyük bir hataydı. Eski rejim üyelerinin katılımıyla ulusal uzlaşmaya başlamak gerekmektedir. Gelecekteki dünyanın durumu budur.