RADIO NATIONAL TARAFINDAN HARDTOBELIEVEMOVIE.COM üzerinden
Radio National geçenlerde, bir organ nakli etiği uzmanı ve İnanması Zor'a katılan Bond Üniversitesi'nden Profesör Katrina Bramstedt ile bir röportaj yaptı. Röportajın dökümü burada sunulmaktadır ve tam kayıt Radio National web sitesinde bulundu.
Andrew Batı: Avustralya, bir serbest ticaret anlaşması imzaladıktan sonra Çin ile iş hacmini artırmaya hazırlanırken, belirli bir "iş" üzerinde bir bulut asılı duruyor. Kanadalı insan hakları avukatı David Matas başkanlığındaki bir araştırma ekibi, Çin hastanelerinin yılda yaklaşık 11,000 organ topladığını tespit etti. Başlıca kaynak, vurulduktan sonra öldürülmeden organları genellikle anestezi olmadan alınan siyasi mahkumlardır. “İnanması Zor” başlıklı yeni bir belgesel, Falun Gong hareketinin üyelerinin, Uygur Müslümanlarının ve Hristiyanların özellikle hedef alındığını söylüyor. Belgeseldeki katılımcılardan biri Gold Coast'taki Bond Üniversitesi'nden tıp etiği profesörü Katrina Bramstedt.
Katrina Bramstedt: Dünya çapında yaklaşık 113,000 nakil olduğunu tahmin ediyoruz, bunların yaklaşık %10'unun gerçek bağışlar şeklinde değil, insan ticaretine maruz kalmış veya “bağış yapmaya” zorlanmış kişilerden gerçekten organ toplanması şeklinde olduğuna inanıyoruz. Ve bu, Çin ve başka yerlerde de dahil olmak üzere ülkeler. Yani bu toplamın yaklaşık %10'u kadardır, diye düşünüyoruz.
Andrew Batı: Sanırım 60,000 yıllık bir süre içinde en az 8 gibi bir rakam okudum.
Katrina Bramstedt: Evet, kesinlikle Çin'de çünkü yakın zamana kadar Çin'de yaşayanların resmi bir “bağış programına” bile katılabilecekleri yerleşik bir sisteme sahip değillerdi. Bu nedenle, Çin hükümeti “bağışçıların” kaynağı için çoğunlukla hapishane sistemlerine güveniyordu.
Andrew Batı: Olağanüstü. Bir rakam okudum, Katrina, Çin'deki resmi bağışçıların, resmi bağışçıların sayısının 30 civarında olduğunu söyledi.
Katrina Bramstedt: Evet, evet, böyle sayılar gördüm çünkü sistem yoktu.
Andrew Batı: Ve Çinliler resmi rakamları tutmayacaklar ya da vermeyecekler, çünkü neden?
Katrina Bramstedt: Eh, şeffaf bir millet olarak bilinmiyorlar ve resmi nakil programları açısından kuracaklarını söyledikleri hiçbir şeyle, insanların gelip doğrulama için onları denetlemesine izin vermiyorlar. aslında etik olarak uygundurlar.
Andrew Batı: Yani bu organ toplama konusunda Çin hükümet yetkilileri arasında bir utanç duygusu var mı?
Katrina Bramstedt: Görünüşe göre öyle değil. İnsan değerleri, insan onuru ve insan değeri hakkında farklı bir etik kurallarına sahip görünüyorlar.
Andrew Batı: Çok kazançlı oldukları için burada hangi organlardan bahsediyoruz?
Katrina Bramstedt: Evet, açık konuşmak gerekirse her şeyi konuşuyoruz. Hatta beynin alınıp araştırma amacıyla kullanıldığına dair raporlar bile var. Yani sadece organ nakli için değil, araştırma, eğitim, teşhir ve benzeri şeyler için kullanılan organlarda da durmuşlardır.
Andrew Batı: Dediğim gibi kazançlı bir iş.
Katrina Bramstedt: Evet.
Andrew Batı: Demek istediğim, bugün Çin'de güzel her şey parayla ilgili. Ne tür bir paradan bahsediyoruz?
Katrina Bramstedt: Pekala, bunlara bir rakam vermek zor ama bir zamanlar Google'da bir arama yapıp organlar için fiyat etiketleri alabileceğiniz bir nokta vardı ve yabancıların organ nakli için dünyayı dolaştıkları biliniyordu, çünkü o zamanlar oturdukları yerden genel olarak daha ucuzlardı ve onları daha hızlı alabilirsiniz. Ancak kalp nakli, diyelim ki 100,000 ABD doları karşılığında satın alınabilir; böbrek nakli yaklaşık 40,000 ABD doları karşılığında satın alınabilir.
Andrew Batı: Yani, en kaba haliyle, Çin'in yürüttüğü insan hacmi nedeniyle, pazarlık taban fiyatlarını bir nevi indirseler bile, kazançlı bir iş yapıyor.
Katrina Bramstedt: Onlar açısından karlı bir iş. O kadar harika değil. Ben buna “cüzdan ameliyatı” diyorum. Onları alan insanlar için mutlaka o kadar büyük değil, çünkü ampirik araştırmalardan biliyoruz ki bu organların birçoğu iyi kalitede değil ve insanlar ikamet ettikleri ülkeye almayı planlamadıkları enfeksiyonlarla geri dönüyorlar. HIV ve tüberküloz gibi şeyler bile.
Andrew Batı: Katrina, bu her şeyden önce etik bir mesele. Yani, tıbbi etik meselesi ama aynı zamanda dini bir mesele, çünkü zorla organ toplamaya hedef olanların çoğu dini azınlıklardan, değil mi?
Katrina Bramstedt: Evet, evet onlar. Güç kaynaklarını Çin hükümeti olmayan ve hükümet için bir tehdit olarak görülen bir kaynaktan almayı seçen insanlar, bu yüzden o insanları hedef alıyorlar.
Andrew Batı: Yani esas olarak Falun Gong'dan bahsediyoruz.
Katrina Bramstedt: Evet. Ama her şey olabilir. Saf Hıristiyanlık olabilir. Çin hükümeti yerleşik dinleri sevmiyor, ne oldukları önemli değil. Çünkü yine insanlar güç ve rehberlik kaynaklarını o varlıklardan, o organizasyonlardan alıyorlar ve bunu istemiyorlar.
Andrew Batı: Dünyadaki tıp camiası bu soruda Çin'e nasıl bakıyor? Çeşitli prestijli üniversiteler, bu organ toplama işine karıştığı iddia edilen Çinli cerrahlara fahri doktora ve burs verdiği için, merak ediyorum, tıp camiasındaki itibarları nedir?
Katrina Bramstedt: Şey, biraz karışık olduğunu söylemeliyim. Elbette, tıp dergileri açısından, bize sundukları çalışmanın zorla organ toplamayı içermediğini bize kesinlikle kanıtlayamadıkları sürece, Çin'den gelen makaleleri yayınlamama konusunda çok katı olmaya çalışıyoruz. Ama sen haklısın. Dünya çapında Çin'den insanlara fahri atamalar yapan bazı akademik kurumlar var ve bu oldukça ürkütücü.
Andrew Batı: Evet, her ne kadar dünyadaki bazı ülkeler bunu kısıtlamaya çalışmakta esasen öncülük etseler de. İsrail, sağlık sigortası şirketlerinin siyasi mahkumların organlarını kullanmaları için insanlara etkili bir şekilde ödeme yaptığını keşfettiğinde ne yaptı?
Katrina Bramstedt: Evet, aslında kendi ülkelerindeki organ bağışı konusunda tüm programlarını değiştirdiler. Özetle açıklamak biraz karmaşık ama aslında kendi ülkelerindeki insanları kendi vatandaşlarına organ bağışı yapmaya teşvik ediyor. Ve böylece, insanların bir organ nakli için başka bir yere seyahat etme ihtiyacını esasen sildi ve kesinlikle tüm sigorta geri ödeme konusu kapatılmıştı ve bu artık gerçekleşmiyor.
Andrew Batı: Peki bu belanın çözümlerinden biri bu mu?
Katrina Bramstedt: Bunun potansiyel bir çözüm olduğunu düşünüyorum. Kesinlikle, evet.
Andrew Batı: Sizin de katıldığınız İnanması Zor filmde, kendi hikayesi çok dikkat çekici olan bir Çinli cerrah var. Uzak Batı Çin'den bir Uygur. Neyi ortaya koyuyor?
Katrina Bramstedt: Aslında bağışçı olmayan insanlardan bu zorla hasat uygulamasına tanık olduğunu veya katıldığını ve bundan çok pişmanlık duyduğunu ve deneyimden çok travma geçirdiğini ortaya koyuyor. Çin'deki topluluğu tarafından tıp camiası ve hükümet açısından dışlandı; kendi alanında eğitimli bir cerrah olarak çalışamıyor ve otobüs şoförü. Bu onun için küçük düşürücü ve olanlar hakkında çok fazla pişmanlık ve üzüntü duyuyor.
Andrew Batı: Bence ortaya çıkardığı şeyle ilgili gerçekten ürkütücü olan şey, ölmemiş ve anestezi uygulanmamış hastaların organlarının alınmasına katılması.
Katrina Bramstedt: Evet bu doğru. Ve bunu belgeleyen başka insanlar da oldu. Kanada'da bir grup bu konuda bazı çalışmalar yaptı. Korkutucu. Yani esasen burada bahsettiğimiz mahkumlar atış poligonlarında vuruluyor, ama aslında vurularak öldürülmüyor ve kasten vurularak öldürülmüyor. Çok az yaralanmışlar, öyle ki aslında hala yaşıyorlar ve organlarını oksijen ve kanla dolduruyorlar ve sonra organları alınıyor. Sonra da ceza olarak vurulmalarının bir sonucu olarak değil, organlarının alınması sonucu ölürler.
Andrew Batı: Demek istediğim, Batı'nın şimdi bu kadar birbirine bağlı olan ve Avustralya'nın ekonomik olarak Çin ile elbette “Tanım A” olduğu etik konumu nedir? Bunun bu kadar yaygın olduğunu bilerek etik pozisyonumuz nedir?
Katrina Bramstedt: Bu çok ilginç ve politik bir soru, çünkü…
Andrew Batı: Pekala, bundan çekinmiyoruz!
Andrew Batı: Oldukça kasıtlı.
Katrina Bramstedt: Evet! Burada sandalyemde kıvranıyorum. Şey, biliyorsun, öyle bir şey var ki…
Andrew Batı: Pekala, sen değilsin, kıvranması gereken sen değilsin Katrina.
Katrina Bramstedt: Evet. Evet. İyi. Teşekkürler. Dolar işaretleri. Biliyorsunuz, yeşil dolar faturaları, Amerika'dan buraya geliyorum, şunu söylüyorum, konuşma, dolar faturaları, para birimi, ülkeler arası ilişkileri açan ve kuran şeydir. Ve diğer şeyler genellikle arka planda kalır - Diğer şeyler insan hakları, diğer şeyler ahlak ve etik ve yapılması gereken doğru şeydir. Dolar çoğu zaman üstün gelir. Ve bence bunu tıp durumlarında bile görüyoruz.
Andrew Batı: Bond Üniversitesi'nden tıp etiği profesörü Katrina Bramstedt Din ve Etik raporunda burada.
~ Son ~
"Dr. Bramstedt, dünyanın resmi olarak eğitilmiş birkaç organ nakli etiği uzmanından biridir. Lisans ve Yüksek Lisans derecelerini Loma Linda Üniversitesi'nden (ABD) ve doktora derecesini Monash Üniversitesi Tıp Fakültesi'nden (Melbourne, Avustralya) aldı. Ek olarak, UCLA'da Etik Araştırmacısı olarak iki yıldan fazla zaman geçirdi. Son zamanlarda, Organ Nakli Uzmanları Organizasyonu olan NATCO için Etik Komite Başkanı olarak 6 yıl görev yaptı. Halen Bond Üniversitesi Tıp Fakültesi'nde (Queensland, Avustralya) Doçent ve ayrıca Journal of Bioethical Inquiry'de Yardımcı Editör olarak görev yapmaktadır. — transplantethics.com
FİLM WEB SİTESİ: HARDTOBELİEVEMOVIE.COM