- L'Informale: Uzun yıllar boyunca İsrail'in Filistinlilerle olan çatışmasını – zafer kazanmak yerine – yönetmesini eleştiren biri olarak, 7 Ekim'deki saldırı sizin için sürpriz oldu mu?
Daniel Pipes: Evet, tamamen. Operasyonun cüreti, boyutu ve başarısı, Hamas ve İranlı destekçileri de dahil olmak üzere herkesi şaşırtmış görünüyor. İsrail Savunma Kuvvetleri'nin bu kadar kötü bilgilendirildiğini, kötü hazırlandığını ve saatlerce yanıt veremediğini kim bilebilirdi? Yönetim bir konu, beceriksizlik başka bir konudur.
- L'Informale: İsrail'in başlıca başarısızlıkları nelerdi?
Daniel Pipes: Ben iki ana hata görüyorum. Birincisi, Gazzelilerin İsrail'de istihdam edilmesi gibi ekonomik faydalar yoluyla Hamas'ın soykırım hedeflerinden saptırılabileceği yanılsaması. Bu, Siyonistlerin ve İsraillilerin tarihleri boyunca yaptıkları bir hatanın tekrarlanması. Theodor Herzl bunu 1902 tarihli kitabında, David Ben-Gurion 1920'lerde, Moshe Dayan 1967'den sonra ve Şimon Peres 1993 Oslo Anlaşmalarında yapmıştır. İkinci olarak, İsrail ordusu havadan yapılan saldırılar dışında saldırı operasyonlarından vazgeçerek savunma pozisyonlarına yerleşti. Maginot Hattı'ndan Bar Lev Hattı'na kadar bu yaklaşımın da uzun bir başarısızlık geçmişi var.
- L'Informale: Yakın tarihli bir makalenizde İsrail'in artık Hamas'ı yok etme fırsatına sahip olduğunu yazmıştınız. Bu muhtemelen İsrail'in Gazze'yi kontrol etmesi anlamına geliyor. Bundan sonra ne olacak?
Daniel Pipes: Gazze halkı 2008'den bu yana benzersiz bir deneyim yaşadı: bir savaşı kazanmak için değil, Hamas'ın uluslararası sempati kazanması amacıyla istismar edebileceği kurbanlar olmak için yem olarak kullanıldı. Havadan defalarca bombalanmayı da içeren bu sefil deneyim, Gazzelilerin önemli bir kısmının İsrail'e karşı savaşmak yerine normal bir hayat yaşamak istediğini gösteriyor. Umarım İsrailliler Gazze'yi bu insanlara teslim eder ve bölgeyi onların yönetmesine izin verir. Bunu Müttefiklerin 1945'ten sonra İtalya'da yaptıklarının minyatür bir versiyonu olarak düşünün. İsrail'in Gazze'nin Alcide De Gasperi'sini bulması gerekiyor.*
- L'Informale: İran rejimi Hamas ve Filistin İslami Cihad, Hizbullah ve Esad hükümeti de dahil olmak üzere İsrail'in diğer birçok düşmanını destekliyor. İsrail başlıca düşmanı olan Tahran'a karşı harekete geçecek mi?
Daniel Pipes: Çoktan harekete geçti bile: bilgisayar virüsleri, bir arşivin çalınması, bilim adamlarının idam edilmesi, Suriye'deki tesislerin bombalanması ve daha fazlası. Ancak tüm bunlar İran'ın nükleer altyapısına yönelik olası bir saldırıyla kıyaslandığında birer çatışmadan ibaret. Umarım bu en kısa zamanda gerçekleşir.
- L'Informale: Rusya'nın Hamas'a destek verdiğini düşünüyor musunuz?
Daniel Pipes: Böyle bir destekten haberim yok. Putin'in şu anda yeni düşmanlar aramadığını, dolayısıyla Batı demokrasileri hakkında kötü şeyler söylemekten başka bir şey yapmayacağını düşünüyorum.
- L'Informale: Hizbullah şu anda İsrail için ciddi bir tehdit oluşturuyor mu?
Daniel Pipes: Hizbullah'ın devasa roket ve füze cephaneliği onu İsrail için Hamas'tan çok daha güçlü bir tehdit haline getiriyor.
- L'Informale: Hamas'ın İsrail'de gerçekleştirdiği Yahudi katliamı – kafa kesmeler, tecavüzler, rehineler ve seks kölesi olarak ele geçirilen kadınlar – İslami vahşetin en katıksız halinin bir ifadesi midir?
Daniel Pipes: Evet ve bu Irak Şam İslam Devleti'nin (İŞİD) 2014-15 yıllarındaki en parlak dönemindeki vahşetine benziyor. İŞİD barbarlığı için titiz İslami gerekçeler sunmaya özen gösteriyordu. Onların örneği bir kez daha İslam'ın acilen modernize edilmesi gerektiğine işaret etmektedir.
- L'Informale: İsrail Hamas'a karşı tek başına hareket ederse, dünya İsrail'e karşı döner mi?
Daniel Pipes: Evet, bunun olmasını bekliyorum. Yahudiler katledildiğinde "İsrail'in yanında durmak" İsrail güçlerinin saldırıya geçmesinden çok daha kolaydır. İsrail bu konuda çok dikkatli olmalı çünkü Batı demokrasilerini yabancılaştırmayı göze alamaz.
* DP notu: İtalyan olmayan bir okuyucu muhtemelen Almanya'nın Konrad Adenauer örneğini daha tanıdık bulacaktır.