Tartışma:Sasani İmparatorluğu
|Burası Sasani İmparatorluğu adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır.


Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir.
|Sasani İmparatorluğu eski bir seçkin maddedir. Maddenin aşağıdaki aşama geçmişindeki bağlantılardan onun ilk adaylık sayfasını ve neden bu statüsünü kaybettiğini bulabilirsiniz.|
|Bu madde 43. Hafta 2008 tarihinde Vikipedi ana sayfasında Haftanın seçkin maddesi olarak yayınlanmıştır.|
|Bu madde 37. Hafta 2011 tarihinde Vikipedi ana sayfasında Haftanın seçkin maddesi olarak yayınlanmıştır.|
|Bu madde 20. Hafta 2016 tarihinde Vikipedi ana sayfasında Haftanın seçkin maddesi olarak yayınlanmıştır.|


|Burası Sasani İmparatorluğu adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır.


Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir.
|Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır:|


|Sasani İmparatorluğu, 2 Nisan 2007 tarihinde günün maddesi olarak Vikipedi anasayfasında yer aldı.|
BaşlıkDüzenle
- Makalenin başlığı ilk başta Sasani Devleti'ydi. Ardından İmparatorluğun daha yaygın bir söyleniş olduğuna karar verdim. Üçü de geçerli başlık olabilir aslında. Türkçe ansiklopedilerde nasıl geçtiğine bakmak lazım. Dirimemat 09:33, 27 Şubat 2007 (UTC)
- Haklı olabilirsiniz ancak, şu güne kadar hiçbir zaman Sasani İmparatorluğu gibi bir kavram ile anıldığını görmedim ben Sasaniler'in. Bir daha bakayım ben... XeNo 22:31, 27 Şubat 2007 (UTC)
Sasaniler Ne Zaman İmparatorluk Oldu?Düzenle
Hanımlar beyler, tarihte devletler başka bir imparatorluk topraklarını feth etmediği sürece imparatorluk olamazlar. Malunuz Acem mübalağası diye bir şey vardır bizde. Buda onlardan birisi sanırım. Lafın Özü başlık, "Sasani Devleti" olması gerekir. saygılarımla...--Alperx 06:05, 3 Nisan 2007 (UTC) O zaman oylamaya açalım--UANnis 07:47, 3 Nisan 2007 (UTC)
OylamaDüzenle
Sasani imparatorluğu'nun ismi sasaniler yada sasani devleti olarakj değiştirilsin mi?
KaynakçaDüzenle
Sasaniler kürtmüDüzenle
sasani imparatorluğu eski tarihi eserlerde Kürt olduğu yazılmaktadır sasanilerin kurucusu olan 1.erdeşir in Kurd (Kürt) olduğu yazılır Medler in torunu olan bütün devletler Kürt tür part imparatorluğu medlerin torunudur sasani imparatorluğu part savaşları kardeş. Savaşı olarak adlandırılır bu yüzden sasaniler özbeoz Kürt idir zaten tarih boyunca farslar ve Kürtler birlikte bir sürü devlet kurmuşlardır sasani imparatorluğunun en büyük düşmanı Göktürk kağanlığı ve Bizans imparatorluğu idi sasaniler yaptıkları çoğu savaşta düşmanlarını yenmişti bunda büyük rol oynayan sasani süvarileri idi. İşin kısası sasaniler kürttür Kürt tarihçisi (mesaj) 12.43, 15 Mayıs 2022 (UTC)
23 Haziran 2022'de başlayan değişiklik savaşı hakkındaDüzenle
İlk olarak şunu belirteyim, geri almalar ve değişiklik özetleriyle orta yol bulma ilk seçenek bu durumlarda (öyle yapılmış). Ancak iki geri almadan sonra uzlaşı yoksa, artık tartışma sayfasında konunun konuşulması gerekir (tartışma yaratan değişiklik geri alınarak, bu durumda Beyoglou'nun değişikliğinin geri alınarak tartışılması lazım). Yine uzlaşı olmazsa, üçüncül kullanıcılar dahil edilebilir konuya. Aklınızda bulunsun lütfen :)
Beyoglou'nun şurada "fake harita çıkartıldı" diyerek harita değiştirmesi sorun yaratmış. Çıkarılan harita şu, eklenen ise şu. Ben çıkarılan haritaya baktığımda, kaynak olarak "Based on several sources, including the Middle Persian geographical text Šahrestānīhā ī Ērānšahr" denildiğini görüyorum. Hangi kaynaklar kastediliyor? Belirsiz. Eklenen haritaya baktığımda ise bu sefer hiçbir kaynak göremiyorum :) Haritalar da bilgi sunuyorlar ve bu bilgiler için kaynak gerekmekte öyle değil mi?
İngilizce Vikipedi'de olan haritaya baktığımda Ankara'yı örneğin Sasanilerin elinde gösteriyor. Bu bilgi doğru gözüküyor. Ancak diğer harita bunu göstermiyor. "Tamamıyla kabaca" incelediğimde, hem en azından kaynaklara dayandırıldığını belirttiği hem de doğrulanabilir içerik sunduğu için Beyoglou'nun çıkardığı harita daha tercih edilebilir duruyor. Daha doğrusu, hiçbir kaynak içermeyen bir haritayı tercih etmek için bir neden bulunmuyor. Ama en iyisi nedir diye sorarsanız, düzgün bir şekilde kaynaklandırılmış harita varsa onun kullanılması derim.
Değişiklik özetindeki tartışmalara gelirsem de, "İngilizce Vikipedi'de olması bir ölçüt değil bizim için" gerekçesi doğru. Orada çok fazla milliyetçi var ve özellikle daha gelişmiş sınırları gösteren haritayı kullanma "ihtimalleri var" (öyledir demiyorum). Ancak öte yandan Beyoglou da "bu harita daha doğru" derken herhangi bir gerekçe de sunmuyor. Kendisini bu konuda daha yapıcı olmaya davet ediyorum.
İkinci değişiklik savaşı ise şu konuda yaşanmış. "Madde içindeki hiçbir kaynak bunu göstermiyor" denilmiş ama o cümlenin sonunda kaynak var. Bu konuda da kendisinin açıklaması yerinde olacaktır.
- @Nanahuatl Harita olayında da itiraz doğrultusunda sonradan eklemedim ancak dediğiniz üzere kaynaklar çok ama çok belirsiz kaldı ki belirttiğim üzere 3-5 senelik işgal toprakları haritaya zannımca dahil edilmemeli ve böyle bir uzantı şeklinde haritalamanın olmadığını da belirtmek isterim. ( ... ). Kullanıcı değişikliklerimi geri alıyor ve duraksamaz politika ihlalleriyle benimle değişiklik savaşına girmeye çalışıyor. Size attığı iletiyi silme sebebi de bana attığı iftiraları Vikipedi politikaları üzerinden ona anlatmam oldu ki kendisi bunu uğraşmak olarak adlandırmış. İkinci söylediğinize gelecek olursam madde içindeki kaynakların neredeyse yarısına erişim yok ve bu bilgileri doğrulmak imkânsız. Kaynak yok derken bunu kastettim. Kaynağına erişemediğim bilgiyi de Vikipedi'de tutacak değilim. Şu sayfayı da incelerseniz kullanıcı beni tamamen VP:İNV delecek şekilde itham ediyor ve Vikipedi politikalarına uygun şekilde tamamen son değişikliklerden görüp sildiğim madde içeriklerini art niyetli olduğumu Ayrıca kaynaklı bilgiyi silme işleminiz sadece bu sayfaya özel değil. Aynı şeyi mesela Fahrettin Koca maddesinde de yapmışsınız. Oradaki kaynaklara erişim varmış. şeklinde kastediyor aynı sayfada ise kaynak dediği forum sayılabilecek Kürtler.com adında bir site VP:GK politikasını sağlamıyor kesinlikle. Bir sonraki yazısında ise verdiği linkte ise VP:BK'nin devlet bağlantılı kaynakların güvenilir olmaması gereğince sildiğim kısıma çamur atıyor. Bu tavırları beni çokça rahatsız ediyor ve inanın bu ne ilk ne de son olacak. Her olumsuz durumumda uzlaşmam için yardımcı olduğunuz ve medeni şekilde iletişime çağırdığınız için çok teşekkürler, iyi çalışmalar. --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 01.12, 25 Haziran 2022 (UTC)
Khosrow rallied his forces in 626 and, in alliance with the Avars, a people who were also in conflict with Byzantium at this time, sent one army to besiege Constantinople and another to oppose Heraclius. Constantinople held, and Shāhīn was defeated; the Persian second force was outmanoeuvred in 628 by Heraclius’ brave dash to Dastagird, the royal residence 70 miles (113 kilometres) north of Ctesiphon. An important but indecisive battle was fought near Nineveh, but, as the Byzantine army reapproached Dastagird, Khosrow fled. His letters calling Shahrbarāz to his aid had been intercepted, and, although his resources were by now drastically reduced, he refused peace terms. Şurada görüleceği üzere Sasani ordusu Avarlar ile İstanbul'u kuşatmak adına Ankara'yı da ele geçirip İstanbul'a varıyorlar bahsedilen yıllarda ancak savaş kaybediliyor ve Bizans geri ittiriyor. Barış antlaşmasında ise bu toprakların hiçbiri Sasanilere kalmıyor. Sadece içine kadar ilerleyip 3 sene bu toprakları elinde tuttu diye Greatest Extend böyle kalmamalı. Birinin bunu tarafınca ihtilaf konusu yapacağını düşünmediğimden bu kadar mesele yapmamıştım ancak buyrun ilginize teşekkürler. --ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 01.25, 25 Haziran 2022 (UTC)
+Her seferinde "kullanıcı devriye olmasına rağmen benzeri" söylemleri söyleyip durmazsa sevinirim. İki haftadaki devriyelik örüntüm sizin takdirinizde tabi ancak ben gayet iyi olduğumu düşünüyorum. Cidden bu noktada artık o kadar uzun uzadıya açıklamama rağmen iyi niyetimi suistimal etti. Aynı olayda bir hizmetliyle bu kadar bile olmayacak şekilde tartıştım diye 24 saat engel yemiştim, aynı muameleyi talep etmek umarım hakkımdır. Devriye yetkisine sahip bir kullanıcı sayfadaki kaynaklı bilgiyi siliyor. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 03.16, 25 Haziran 2022 (UTC)
- @Beyoglou, ben bu tip konularda naçizane "balık vermekten ziyade tutmayı öğretmeye" çalışıyorum. Madde içeriği şu an beni ilgilendirmiyor, yalnızca izlenecek yöntemi ifade ediyorum :) "Zannımca dahil edilmemeli" senin kişisel yorumun oluyor biraz. Osmanlı için örneğin ulaşmış en geniş sınırlarda böyle kısa süreli işgal edilen yerler de var. Olmamaları için bir neden de yok zaten :) "En geniş" zaten açık bir kavram, en geniş sınırlar.
- ( ... ) Ona bakacaksak senin de süresiz engelin var İngilizce Vikipedi'de, kuklacılık faaliyetlerin var. Sana böyle denirse hoş mu olur? Bunlar kişisel yorumlar ve bunları yapmaman için uyarıyorum seni. İleride tekrarlamazsak sevinirim. Anlamsız ve hiçbir şey katmayan tartışmalarla enerji kaybetmeyelim lütfen. NanahuatlEfendim? 05.46, 25 Haziran 2022 (UTC)
- @Nanahuatl Kullanıcı zaten benim yapmadığım şeyler üzerinden çokça yorum yapıyor. Ben yaptığı şeyi söyleyince neden hoş olmadığını anlayamadım? Ayrıca vikipedi'nin farklı sürümleri o sürümleri bağlar kaldı ki yine aynı kullanıcı Vikipedi'yi kendi fikirlerini yayma aracı olarak çokça kullanmış Atatürk maddesinde ısrarla alakasız Rum Kırımı maddesini eklemesi ve başka yazarlarımızın katkılarını durmaksızın "kullanıcı devriye olmasına karşın kaynaklı bilgiyi silmesi garip" şeklindeki açıklamaları ile garip şekilde geriye alıyor "Devriyeliğin" kapsamlarını bu denli bilmesi ise beni şüpheye sevketmekte zira ona benzeyen bir kullanıcıyla rastladığımı söylemeliyim. Aynı linkte göreceğiniz üzere "Elvorix" adlı devriyenin yaptığı değişikliğe bakar mısınız ? Sizden rica ediyorum şu din ile ilgili sayfalara (özellikle de İslam) bir el atın. İyice ateist ansiklopedisine döndü. şeklindeki ifadesiyle başka bir devriyeye daha aynı üslupta laf atmış. Kibarlık kesinlikle önemli mesela benim hizmetli yargılarımın hepsini siz kırdınız gerek kibar diliniz gerekse görevini yapmayan bir denetçiye karşı buradaki sistemin yozlaşmışlığını belirterek denetçi yetkilerini almak için çağrı yapmanız ile. Bunlar yeni kullanicilari kazanmak için güzel şeyler ama bu kurallar aynı şekilde diğer kullanıcılara da geçerli. Açık bir işleyişi aksatma var burada yani. Ama dediğinize uyarak kullanıcı ile ihtilaf dolayısıyla uzaklaşmaya çalışacağım iyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.21, 25 Haziran 2022 (UTC)
Sayın Beyoglou, ( ... ) Ben tartışmayı daha fazla devam ettirmek istemiyorum. Eğer bir kural ihlalim varsa, buyrun. Şikayet edin. Sayın Nanahuatl'a da konuyla ilgilendiği için teşekkür ediyorum. Nora3547 (mesaj) 06.05, 25 Haziran 2022 (UTC)
Engel günlüğüm o Viki sürümünü bağlar. Durmaksızın bu Viki sürümünde kullanıcılara irite edici "üslubama"larla abuse yapan kullanıcı ben değilim. Değişikliklerimi bir daha geri almayın. Hatam varsa mesaj kutum açık ki art niyetli şekilde değiştirdiğimi ima ettiğiniz maddelerde haklı olduğumu kabul ettiniz. İyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.26, 25 Haziran 2022 (UTC)
Sayın Beyoglou, aylar öncesindeki olayları argüman olarak sunmanız komik. Ben de sizin aylar önce yaptığınız değişiklikleri argüman olarak sunayım o zaman. Geçmişte, daha amatörken yaptığım hataları kabul ediyorum. (Ama bu eylemlemleri/hataları kendi fikirlerimi yaymak için yapmadım.) Cezamı da çektim zaten. Ben "kullanıcı devriye olmasına karşın kaynaklı bilgiyi silmesi garip" demedim. "Devriye yetkisine sahip bir kullanıcı kaynaklı bilgiyi siliyor" dedim. Bunu da sizden başka bir hizmetliye veya devriyeye söylemedim. Ayrıca ben daha önce de bu tür bir ifadede bulundum. Bir kaç gün önce, Beyaz Liste yetkisine sahip bir kullanıcıyı şikayetimde "Beyaz Liste yetkisine sahip bir kullanıcı" ifadesini kullanmıştım. "ona benzeyen bir kullanıcıyla rastladığımı söylemeliyim." Cümlesine gelirsek, Eğer bana benzeyen bir kullanıcıya rastladıysanız, benim kukla olduğumu düşünüyorsanız, şikayet edebilirsiniz. Nora3547 (mesaj) 16.30, 25 Haziran 2022 (UTC)
Ben Türkçe Vikipedi'deki engel günlüğünüzden bahsediyorum Sayın Beyoglou, İngilizce Vikipedi'deki engel günlüğünüzden değil. Ayrıca, sizin haklı olduğunuzu da kabul etmedim. Bana göre tartışmayı devam ettirmeye gerek yok. Dediğim gibi, Eğer benim kukla olduğumu düşünüyorsanız, şikayet edebilirsiniz. İyi günler. Nora3547 (mesaj) 16.31, 25 Haziran 2022 (UTC)
Elvorix adlı kullanıcıya aynı ifadeleri kullanmışsınız. Peki o halde merak etmeyin ben şikayet bildirimi kâh bugün kâh yarın ofsayt davranışlarınızı görmeye devam edersem oluşturacağım ancak aynen dediğiniz konuya bir çözüm istiyorsanız bundan sonra yaptığım değişiklikleri saldırır gibi geri almayın. Bir hata olduğunu düşünüyorsanız gidin şikayet edin. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.56, 25 Haziran 2022 (UTC)
Harita konusuna tekrar gelirsem ise [1] Napoleon Moskova'ya kadar ilerlemişti ancak hiçbir haritaya bu ilerleme dahil edilmez. Ancak kaynak esnekliğini kabul ediyorum. Ayrıca "aylar önce" yaptığınız abuse değişiklikler benim 24 saatlik engel sebebiyle alakasız sayın Nora3547 ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 16.59, 25 Haziran 2022 (UTC)
- @Vincent Vega Vikipolimer, içerik geliştirmeye odaklı yapıcı bir üslup görmekte zorlanıyorum burada. Bakabilir misiniz müsait olduğunuzda? NanahuatlEfendim? 18.35, 25 Haziran 2022 (UTC)
- Vikipolimer ricamdır tartışmayla ilgilenebilir misin mobildeyim tam bakamıyorum. Madde 24 saat için tam korumada. Vincent Vega mesaj? 20.02, 25 Haziran 2022 (UTC)
- Yanıt @Vincent Vega aşağıdaki mesajdan göreceğin üzere kullanıcı konu ile ilgilenmemi istemiyor, bu nedenle gözlemlerimi yazayım.
- Yukarıdaki tartışmada @Nanahuatl açıklayıcı bir biçimde durumu her iki kullanıcıya aktarmış.
- Yukarıdaki açıklamalardan sonra kullanıcılar argümanlarını tartışmış fakat fikir birliği sağlanmamıştır.
- Yukarıdaki tartışmada içerikten uzaklaşıp kişisel bir tartışmaya dönüşmüştür.
- Beyoglou yukarıdaki tartışmada VP:İÜY ihlali yapmıştır.
- Sonuç olarak İÜY ve İÜY cevapları içerikten çıkarılmıştır, tartışma konusunda fikir birliği görülmemektedir.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 06.59, 26 Haziran 2022 (UTC)
- Yanıt @Vincent Vega aşağıdaki mesajdan göreceğin üzere kullanıcı konu ile ilgilenmemi istemiyor, bu nedenle gözlemlerimi yazayım.
- Vikipolimer ricamdır tartışmayla ilgilenebilir misin mobildeyim tam bakamıyorum. Madde 24 saat için tam korumada. Vincent Vega mesaj? 20.02, 25 Haziran 2022 (UTC)
Saygısızlık vs. sebebiyle değil ama başka bir hizmetli de bakabilir mi rica etsem? Yanlış anlaşılmaktan çok korkuyorum kullanıcı ile tartışmanın üzerinden daha 1 hafta belki geçmiştir, ki kesinlikle dediklerim taraflıdır, anlamına gelmesin art niyetli olacağı düşüncesinde değilim, insana fıtratı gereği daha önceden tartışmada bulunduğu kişi kendi farketmese de haksız gelir. Umarım yanlış anlaşılmamışımdır. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 22.15, 25 Haziran 2022 (UTC)
- Tespit yerinde Beyoglou. Bende inceledim. Lütfen İÜYYKÜD hususunda daha dikkatli olalım. Vincent Vega mesaj? 08.03, 26 Haziran 2022 (UTC)
VP:İÜY ihlal uyarım 3 oldu sanırım ve hâlâ zaman zaman karşıma çıkıyor bu durum. Vikipolimer'e de yorumları için çok teşekkür ederim umarım kendisi bu konuyu kişisel algılamamıştır, anlayışı için çok teşekkür ederim. İyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 13.29, 26 Haziran 2022 (UTC)