NPR’den Michel Martin, yazar Richard Stengel ile şunları konuşuyor: Mandela: Kayıp Kasetler1993’ten Nelson Mandela ile yaptığı konuşmaların daha önce hiç duyulmamış seslerini içeriyor.
MICHEL MARTIN, SUNUCU:
Nelson Mandela’nın adını söyleyince aklıma ne geliyor? Sevilen bir dede figürü, dünyaca ünlü bir devlet adamı, Nobel Barış Ödülü sahibi. Güney Afrika’nın tamamen temsili demokratik bir seçimle seçilen ilk siyah başkanı olarak Mandela, ülkesini şiddetli, ırkçı geçmişinin ötesine geçmeye yönlendirmeye çalıştı. Ancak yeni bir podcast bize sadece Mandela’nın derin insanlığını değil, aynı zamanda Siyahların özgürlük mücadelesine olan sarsılmaz bağlılığını da hatırlatıyor. Burada, yaklaşık bir buçuk yıl boyunca güvenlik polisinden nasıl başarılı bir şekilde kaçtığını ve sadece bir silahla yakalandığını anlatıyor.
(PODCAST’IN SOUNDBITE’ı, “MANDELA: KAYIP BANTLAR”)
NELSON MANDELA: Ruhsatsız bir tabancam vardı ve önce onu çıkarıp koltukların arasına koydum. Bir ara kapıyı hızlıca açıp aşağı yuvarlanabileceğimi düşünmüştüm ama bu şeyin ne kadar sürdüğünü ve orada ne olduğunu bilmiyordum.
MARTIN: Bu, gazeteci, yazar ve eski diplomat Richard Stengel’in bizi ikonun arkasındaki insanla tanıştırdığı yeni bir Audible dizisi olan “Mandela: The Lost Tapes”tan. Stengel, Mandela’nın 1994 tarihli anı kitabı “Özgürlüğe Giden Uzun Yürüyüş”ün hayalet yazarıydı. Buna hazırlanırken, Mandela ile bir yıldan fazla bir süre boyunca saatlerce kayıt yaptı ve birçoğunu ilk kez duyuyoruz. Ve Richard Stengel bu deneyim hakkında konuşmak için şimdi burada bizimle. Ve burada Audible’ın NPR’nin finansal destekçilerinden biri olduğunu not edeyim. Bununla birlikte, Richard Stengel, hoş geldiniz. Aramıza katıldığınız için teşekkür ederiz.
RICHARD STENGEL: Michel, kesinlikle. Seninle olduğum için mutluyum.
MARTIN: Her şeyden önce, bu kasetler kayıp mıydı? Mesela neredeydiler? Onlara sahip olduğunu unuttun mu?
STENGEL: Şey, asla kaybolmadılar. Onları 93’te onunla yaptığımda, teknik olarak onlara sahipti. Yani kitap onun kitabı. Ve böylece tüm bu materyaller, artık kimsenin gerçekten ilgilenmediği bir arşiv malzemesi haline geldi. Ben de düşündüm, biliyor musun? Onların sahibi olan Mandela Vakfı’nın bana bir podcast yapma lisansı verip vermeyeceğini göreceğim.
MARTIN: Sadece düşüncelerini dinlemeyi bir bakıma şaşırtıcı buldum. Demek istediğim, açıkça bir kişiyle konuşuyor – seninle. Biliyorsun? İddia etmiyor. Konuşuyor ve çok samimi. Ve bu benim için biraz duygusal bir deneyim. Odada değildim ama…
Vay canına.
MARTIN: Senin için de öyle miydi?
STENGEL: Pekala, çok güzel ifade ettin – tek bir kişiyle konuşmak. Demek istediğim, o kişi bendim. Ve içinde iki kişinin olduğu bir odaydı. Ve onları dinlemeye başladığımda çok duygulandım ve – çünkü sadece o odadaki ilişkimizi ve nasıl geliştiğini değil, aynı zamanda kendi hayatımı da düşünüyorum ve bu 30 yıl önceydi. Ve bu sadece bu ayrıcalık – değil mi? – dünyadaki herkes artık o odada benimle olabilir. Ayrıca, bir soruyu yanlış yaptığımda ya da aptalca bir şeye güldüğünde ya da birlikte güldüğümüzde, olağanüstü samimi hissettirdiğini duyabilirsiniz.
MARTIN: Projeye aklınızda bir hedefle mi girdiniz? Ne için gidiyordun mesela.
STENGEL: Bunu yapmak için kaydolduğumda – hatırlayın, o 27 yıldır hapisteydi. Sadece yaklaşık bir buçuk yıldır dışarıdaydı. Ve aslında, Güney Afrika’da çok şey olduğu için bir iç savaşı önlemeye çalışıyorlardı. Anayasa yazıyorlardı. İlk Demokratik seçime hazırlanıyorlardı – Allah korusun, bir şey olursa diye sorduğum ilk şey hapis yıllarıydı. Yani muhtemelen bir ay ya da altı haftayı hapiste geçen 27 yıl boyunca neler olduğu hakkında konuşarak geçirdik.
Sonra başa döndük, Transkei’de doğmak ve büyümek hakkında konuştuğu yere geri döndük. Bu yüzden tüm hayatını yaşamak istedim. ANC’nin, Afrika Ulusal Kongresi’nin, örgütünün, neden orada bulunduğumuzun bir tarihini vermemiz ve ardından neden Güney Afrika’nın demokratik olarak seçilmiş ilk başkanı olması gerektiğini bir şekilde ortaya koymamız konusunda çok hevesliydi.
MARTIN: Onu, düşünme biçimini, var olma biçimini ve liderlik kavramını nasıl geliştirdiği hakkında çokça konuşmaya teşvik ettiniz. Ve buradan bir klip oynatmama izin verin. Hapsedilmeden önceki genç halini burada anlatıyor. İşte burada.
(PODCAST’IN SOUNDBITE’ı, “MANDELA: KAYIP BANTLAR”)
MANDELA: Yumuşadım. Genç bir adam olarak, çok radikaldim, abartılı bir dil kullanarak herkesle savaşıyordum.
SENGEL: Evet. Bu yüzden ona birçok kez basit gibi görünen bir soru sordum. 1964’te hapse giren o 42 yaşındaki adam nasıl oldu da 72 yaşında küresel bir devlet adamı oldu? Ne değişti? Nasıl geliştin? Ve böylece her zaman derdi ki, ben gelişmedim. Düşüncem aynıydı. Ve sonra bir gün ona bu soruyu sorduğumda, biraz duraksadı ve ‘Olgun çıktım, bunu söyleyebilirim’ dedi. Bu, özdenetimine sahip olduğun, disiplinli olduğun, huysuz olmadığın anlamına geliyordu. Onun dediği gibi abartılı bir dil kullanmadın, biliyorsun. Bence o hapishane yılları, kişiliğindeki tüm safsızlıkları eriten ve onu hapishaneden çıktığında dışarı çıkan 72 yaşındaki çok olgun, sakin, öz disiplinli yapan bir tür potaydı.
MARTIN: Aradan geçen yıllarda pek çok kişi bunun onu küskün, öfkeli ve intikam arzusu uyandırmış olabileceğini belirtti ama öyle olmadı.
STENGEL: Hapse girdiği andan itibaren, hapishaneyi Güney Afrika’yı nasıl bir araya getireceğini, Güney Afrika’yı nasıl yöneteceğini, bu ırksal eşitsizliği ve beyaz üstünlükçü hükümeti nasıl uzlaştıracağını çözmenin bir yolu olarak gördü. Ve kısmen – farkına vardı ki – ülkeyi uzlaştırmak istiyorsa çıkıp öfkeli görünemezdi. Ve onunla çok zaman geçirdim. Ve bazen acı ya da öfke görmediğimi söylersem yalan söylemiş olurum. Ama o gösteriye asla izin vermemek konusunda inanılmaz bir disiplini vardı.
MARTIN: Bu çok karmaşık rakamları kendilerinin Kara Tarih Ayı takvim versiyonuna indirgemeye ne kadar istekli olmamız çok ilginç. Düşünüyorum da, bilirsin, Martin Luther King gibi. Ve onlar sadece sevimli büyükbabalar, asla sinirlenmeyen sevimli insanlar. Çok sofistike bir düşünürdü.
SENGEL: Evet. Ve podcast’te yapmaya çalıştığımız şeylerden biri, onun bu tür beyaz saçlı Noel Baba figürü olduğu klişe imajından uzaklaşmak. Demek istediğim, her zaman şiddet karşıtlığını benimseyen bir örgüt olan ANC’nin artık çalışmadığına, çünkü hükümetin şiddetle karşılık verdiğine karar verdi ve anladı. Gandhi’den farklı olarak benim için şiddetsizliğin bir ilke değil, bir taktik olduğunu söylediği hesaplama hakkında konuştuğunu duyarsınız. Ve benim için, bir taktik işe yaramadığında onu terk ediyorsun.
Bu yüzden onun için çok sofistike bir rasyonalizasyon. Ve yine, tüm içgüdülerine aykırıydı. İnanılmaz derecede huzurlu bir adam. Ancak Siyah Güney Afrikalılar için demokrasi ve özgür ve adil seçimler olan mücadelelerini başarabilmelerinin tek yolunun bu şiddet politikasını benimsemeleri gerektiğini anladı. Ancak bunu yapmaya istekli olmaları, nihayetinde hükümeti müzakere masasına getiren şeydi.
MARTIN: Ama aynı zamanda Mandela’nın bazı mitlerinin yaratılmasına yardımcı olduğunuzu da söylüyorsunuz. Burada neden bahsediyorsun? Ve bu noktada gerçekten düzeltmek istediğiniz bir şey var mı?
STENGEL: Bu güzel bir soru. Bunun hakkında konuşmak zor ve podcast’te bunun hakkında konuşuyorum. Ve biliyorsun, ben ondan 30 yaş küçük beyaz bir Amerikalıydım. Sadece onun tarihi hakkında değil, Thembu halkının tarihi ve Doğu Cape bölgesinden olduğu Xhosa konuşan insanların tarihi hakkında da fazla bir şey bilmiyordum. Bu yüzden aslında sahip olmam gereken adaleti sağlayamadığımı düşünüyorum. Ama bence Afrika tarihinin büyük bir kısmının Batı üzerinden, Batılı tarihçiler, beyaz tarihçiler aracılığıyla filtreden geçirildiği gerçeğinin bir gerçeği var. Ve Nelson Mandela’nın nihai biyografisinin henüz yazılmadığını ve bunu bir Siyah Güney Afrikalı tarafından yazılacağını düşünüyorum. Ve anlatmak istediği hikayeyi anlatmasına yardım ettim. O sırada cumhurbaşkanlığı için yarışıyordu. Sürekli ben ölümlüyüm demesine rağmen, üzerine gölge düşürecek her şeye karşı duyarlıydı. kusurlarım var Ama bilirsiniz, bir kahramanlık mitolojisi vardır. Ve bu arada, o gerçek bir kahramandı.
MARTIN: Pekala, güçlü ve gerçekten derin bir hikaye ile ortaya çıktın. Bunun için teşekkür ederim. Bu kasetleri yeniden keşfedip bizimle paylaştığınız için teşekkür ederiz. O Richard Stengel’dı. Gazeteci ve yazardır. “Özgürlüğe Giden Uzun Yürüyüş”ün hayalet yazarıydı ve kitap için kaydettiği kasetlere dayanan yeni bir Audible podcast serisi var. Adı “Mandela: The Lost Tapes” ve şimdi çıktı. Richard Stengel, bize katıldığınız için çok teşekkür ederiz.
STENGEL: Çok teşekkür ederim, Michel.
Telif hakkı © 2022 NPR. Tüm hakları Saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.
NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.
Kaynak : https://www.npr.org/2022/12/03/1140610711/a-new-podcast-reminds-listeners-of-mandelas-commitment-to-the-black-struggle-for