Berlin – Jens Reich ofisinde bir sırt çantasını kitaplarla dolduruyor. Görüşme sırasında bir şeye bakmak isterse diye. Max Delbrück Moleküler Tıp Merkezi’ndeki (MDC) bir konferans odasında onunla Robert Rössle vakası hakkında konuştuk. Rössle, 1929’dan 1948’e kadar Charité’deki Patoloji Enstitüsü’nün başkanlığını yaptı. MDC’nin bulunduğu Berlin-Buch’taki caddenin adı Rössle’den geliyor. Bu şekilde kalabilir mi? Jens Reich, Buch kampüsünün tarihi komisyonunda Rössle aleyhindeki iddiaları ele aldı. Moleküler biyolog ve GDR sivil haklar aktivisti, MDC’de bir araştırma grubu lideriydi ve emekli olduktan sonra bile enstitüyle ilişkisini sürdürdü.
Bay Reich, Rössle’ı hayattayken tanıyor muydunuz?
Sanırım onu bir keresinde bir okul çocuğu olarak bir etkinlikte görmüştüm, ama belki bu, onun tarafından derslere katılan meslektaşların anlattığı hikayelerle karışıyor. Ondan etkilendiler – savaştan sonra kültürü tıp fakültesine geri getiren biriydi. İyi okumuş bir adamdı, dört dil biliyordu, Fransa ve İsviçre’de arkadaşları vardı, kozmopolit bir kişilikti.
Nazi döneminde onun hakkında ne biliniyordu?
Bir takipçisi olarak kabul edildi, Nürnberg Duruşmaları’nda Müttefikler tarafından sorgulandı ve sistemi onaylamadığını söyledi.
Neden kliniğe ve daha sonra Buch’taki sokağa onun adı verildi?
Adı Buch’ta cerrah Hans Gummel tarafından ve aynı zamanda ünlü virolog Arnold Graffi tarafından uygulandı. Gummel, Rössle’nin öğrencisiydi ve genç bir doktor olarak NSDAP üyesiydi. Rössle’a hayrandı, genel olarak Rössle çok beğenildi. Savaştan sonra, Doğu’daki az sayıdaki aydınlatıcılardan biri olan ve çoğu Batı’ya gitmiş olan, tamamen yıkılan Charité patoloji bölümünün yeniden inşasına yardım etti.
Ancak Rössle, batıda Tempelhof’ta da çalıştı.
Ancak emekli olduktan sonra gönüllü olarak Doğu Bilimler Akademisi’nde çalışmaya devam etti. 1949’da Soğuk Savaş’ın ortasında GDR Ulusal Birinci Sınıf Ödülü’nü alan ilk kişilerden biriydi. 1952’de ayrıca Federal Almanya Cumhuriyeti 1. Sınıf Büyük Liyakat Haçı’nı aldı. Bu iki ödülü alan başka bir tıp uzmanı tanımıyorum.
Soğuk Savaş’ın ortasında bu nasıl mümkün oldu?
[1945’tensonraherkesMüttefikişgalbölgelerininsadecebirgeçişdönemiolduğunudüşündüAlmanyaveBerlin’inbölünmesinikimseistemiyorduRössleonlardanbiriydi
Sokak adlandırma karşıtları var mıydı?
Bunu hiç duymadım, Rössle aleyhindeki iddiaları bile. Bildiğim hemen hemen her şey sadece son birkaç yılda bilinir hale geldi ve bu esas olarak Dr. Linz.
Sırdaş ama suç ortağı değil
Daha önce kimse Robert Rössle ile ilgilenmedi mi?
Gazeteci ve yazar Ernst Klee. Rössle için kendini her sisteme entegre ettiğini söylüyor. Örneğin 1944’te Rössle, Hitler’in kişisel doktoru Karl Brandt’ın başkanlığındaki Sıhhi ve Sağlık Hizmetleri Genel Komiseri Bilimsel Danışma Kurulu’na atandı.
Bu nasıl bir komisyondu?
Klee’nin “Merhametsiz Tıp” kitabında komisyonun toplandığına dair hiçbir kanıt bulunmadığı belirtiliyor. Rössle’ı ötenazi davalarında, sabırlı cinayetlerde veya toplama kamplarındaki acımasız deneylerde suç ortağı olarak suçlayacak hiçbir şey bulamadım. Dr. Linz’in makbuzu yok. Bu şaşırtıcı değil, çünkü bir patolog olarak Rössle, yaşayan insanlarla değil, ölü insanlarla ilgilendi. Yani suç ortağı olabilir ama suç ortağı değil. Ama aynı zamanda suç ortaklığı bir kaynakla kanıtlanmalı ve sadece varsayılmamalıdır.
Rössle’ın olası Nazi dolaşmaları üzerine çalışmasını nasıl edindiniz? incelendi?
Rössle’nin 1933 öncesi ve 1933 sonrası çalışmalarını karşılaştırdım, literatürü ve Mütevelli Heyeti tutanaklarını okudum. Aktif tıbbi suç kanıtı bulmak istedim. Cay-Rüdiger Prüll, Nazi döneminde Charité’nin patolojisi üzerine çalışmalar yayınladı. Rössle, halkına uyum sağlamaya çalışan ve Charité’yi güçsüzleştirmek için SS liderliğindeki bir tıp fakültesinin kurulmasını engellemek isteyen güçlü bir güç duygusuna sahip bir kariyerist olarak tanımlıyor. Rössle, Sauerbruch ve Bonhoeffer gibi hâlâ İmparatorluk Muhafızlarına aitti. Kendilerini yeni muhafıza karşı savundular.
İdeolojik nedenlerle mi yoksa kendi kariyerlerini tehlikede gördükleri için mi?
Sanırım bir karışımdı.
Rössle’den herhangi bir siyasi açıklama var mı?
Hiç birşey bilmiyorum. Bir toplama kampı doktoru olan öğrenci Robert Neumann’a, 1943’te Berlin kliniklerinden birinin kovuşturulması için özlü bir sloganla tavsiye ettiği bir dava var.
Ne diyordu?
Temel olarak: Almanya için büyük işler yapan bu genç adam bu pozisyon için şiddetle tavsiye ediliyor. Ancak, onu savaştan önce bir toplama kampı doktoru olarak yaptığı çalışmalardan dolayı değil, savaşın başlangıcında Şanghay’da bir patoloji oluşturduğu için övüyor. Rössle’ın Neumann’ın bir toplama kampı doktoru olduğunu bildiğine dair hiçbir kanıt yok.
Rössle’un fark etmemiş olması mümkün mü?
Tıbbi toplama kampı faaliyeti gizli tutuldu. Ayrıntılar ancak savaştan sonra biliniyordu.
batıda Daha sonra kariyer
Masumiyet karinesi, mahkeme işlemlerinde olduğu gibi Rössle için de geçerli midir?
Tarihçiler güvenilir kanıtlara ihtiyacınız olduğunu söylüyor. Bu eksik. Ve Rössle bu konularda çok sessizdi. Öğrencilerinin çoğu, genellikle NSDAP veya SS üyeleri olan Nazilere maruz kaldı, ancak savaştan sonra hala çalışıyorlardı. Her şeyden önce batıda, az sayıda da doğuda. Öne çıkan bir örnek – bir Rössle öğrencisi değil! – Kaiser Wilhelm Derneği’nin baş genetikçisi Otmar von Verschuer. Josef Mengele ile toplama kampı deneyleri yaptı, savaştan sonra Mengele’nin her şeyi kendi başına yaptığına kendini inandırdı ve Münster Üniversitesi’nde profesör oldu. Berlin-Buch’tan Julius Hallervorden de Batı’da, Giessen’de çalışmaya devam etti. Nazi döneminin birçok önde gelen genetikçisi ve öjenisti Batı’daki pozisyonlarına geri döndü.
Hallervorden ve Rössle ile işbirliği hakkında ne biliyorsunuz?
Julius Hallervorden bir patoloji profesörüydü, araştırma için öldürülen çocukların ve akıl hastalarının beyinlerini hevesle toplayan bir beyin araştırmacısıydı. Hallervorden, cinayetleri hakkında açıkça bilgilendirildi; “ilginç” beyinler için cesetleri seçmek için akıl hastanesine gitti.
Rössle’ın bundan haberi var mıydı?
Bayan Linz tarafından iddia edilen Hallervorden ve Rössle arasındaki işbirliği için, Bucher enstitülerinin mütevelli heyeti tutanaklarında ilgili hiçbir şey bulamadım. Greifswald’da şiddetli bir boğmacadan sonra serebral emboliden ölen bir kızın beyninin mikroskobik incelemesinde, sadece bir vakada belirli işbirliklerini biliyorum. Cinayet yok.
Rössle var patolog olarak Ötenazi kurbanına otopsi mi yapıldı?
Kanıt yok. Kurbanlar, eğer varsa, akıl hastanelerinde parçalara ayrıldı.
İç muhalefette
Rössle ile ne kadar süre uğraştınız?
İki yıl yoğun. Tartışmadan çok etkilendim çünkü kesin tarihsel işlemenin çok önemli olduğunu düşünüyorum. Ve birçok tıp uzmanının diktatörlük koşullarındaki davranışlarını bildiğim için; her şeyin iyi olmadığını bilmene rağmen viteste kendi işini yapıyor. Tabii bu beni de etkiliyor.Gençken iç muhalefetteydim ama iş yerinde bu konuda sessiz kaldım. Ayar. 1970’lere kadar benim için değişmedi.
Nasyonal Sosyalizmi DDR ile karşılaştırıyor musunuz?
Denklem yok! Bir doktor z zaman Doğu Almanya’daki ahlaki çatışmayı biliyorum. B. Siyasi sistemi çok temelden “reddetti”, ancak birçok yönden uyarlandı, aynı zamanda tıp mesleğini icra etmeye devam edebilmek için yaşamda inşa etti. Benim izlenimime göre Robert Rössle, bir doktorun mesleği uğruna, aynı zamanda “kariyeri uğruna” da denebilecek bir diktatörlük sistemine adapte olduğunda içine düşebileceği ciddi bir ahlaki çatışmanın uç bir örneğidir. daha çok bir devlet cinayet makinesi. Rössle, öğrencilerini yetenek ve yeteneğe göre seçtiğini, parti üyeliğine ve SS üyeliğine kayıtsız kaldığını ileri sürdü. Kendisi NSDAP’a katılmadı. Onu suçladığım şey, 1945’ten sonra sessizliği hakkında hiçbir açıklama yapmamış olması.
Evde nasıldı? Babanız Nasyonal Sosyalizm döneminde ne yaptı?
Birinci Dünya Savaşı’nda Doğu Cephesi, Polonya, Beyaz Rusya, Ukrayna, Rusya’da hastane doktoruydu. 1945’te gitmeye hazırdı. Onunla savaş olayları hakkında zar zor konuşabildim. 1945’ten sonra hastane doktoru oldu ve DDR’deki duruma uyum sağladı, “katıldı”.
Doğu Almanya’da bir doktor olarak zor kararlar aldınız mı?
Klinik olarak sadece iki yıl Halberstadt’ta ve taşrada çalıştım. Benim için stresli kararlar politik değil, tıbbiydi.
Rössle’ın Nazilerin ırk teorilerinin öncüsü olduğu doğru mu?
Açıkça Yahudi aleyhtarı veya ırkçı bir üslubun kullanıldığı Rössle’den herhangi bir alıntı bilmiyorum. Bayan Linz’in öğrettiği pasaj, zamanın jargonunda öjenik programı tek bir cümleyle anlatıyor. Bu bir doktrin olarak kötü elbette ama tek bir cümle onu bir düşünce lideri ya da tamamen farklı kişiler tarafından planlanmış ve gerçekleştirilen belirli cinayetlerin hazırlayıcısı yapmaz. Bu arada, Rössle 1940’ta “Ailenin Patolojisi” adlı kitabının sonucu olarak, hastalığın genetik nedenleri olabileceğini, ancak çevresel ve beslenme faktörlerinin belirleyici olduğunu yazmıştı. Bu çok açık bir şekilde ırksal ideologlara yönelikti.
Ute Linz’in kocasına şunları söylediğiniz söyleniyor: Yaptığınız şey Doğu Almanya’dan intikam almak.
Ben böyle demedim. Ne yazık ki bunu rahmetli Dr. Linz’i daha fazla açıklamak yok.
Sonunda, Partridge Trail hayatta kalır
Tartışmanın arkasında doğu-batı çatışması mı var?
Doğu-batı çatışması her zaman batıdan biri gelip burada “düzen yaratmak” istediğinde ortaya çıkar. Sadece çok sık oldu. Birçok Buch vatandaşının argümanı şudur: Lütfen önce sokaklarınızı yeniden adlandırın, örneğin Steglitz’deki Hindenburgdamm. Veya Tempelhof’taki Manfred-von-Richthofen-Straße. Sonra Robert Rössle hakkında konuşuruz.
Sokağın adını değiştirmeyecek misin?
Girişte bir pano asmak ve başarıları sunmak için bir uzlaşmadan yanayım, aynı zamanda Nazi döneminde işbirliği: Robert Rössle’nin üç hayatı. Kendisi gibi ikircikli figürleri düşünceye besin ve uyarı olarak kullanmak. 1990’ların başında, sosyalist soyluların tasfiye edildiği sokak isimlerinin büyük temizliğini gördük. 1991’de Die Zeit: Leninallee köşesi Keklik Yolu’nda bununla ilgili bir makale yazdım. Sonunda, sadece Partridge Trail hayatta kalır. Sokaklara politikacıların adını vermek anlamsız, bir nesil sonra hepsi gitti.
Belki öldükten sonra bir yol alırsınız.
Hayır Allah aşkına yasak vasiyete dahildir. Sokaklara lale ve keklik isimleri verilmeli mi?