Ayesha was much older at the time of her marriage.
Her sending off (her nikah) happened either before or during the year of Migration whereas the laws in the Quran concerning marriage and divorce were revealed long after the Migration. It was customary among Arabs of that era getting engaged or finalizing a proposal before marriage just like getting engaged in our time.
Muhammed was made Messenger at 40.
He migrated from Makkah at 53.
His daughter, Fatima, was born nearly 5 years older than Ayesha. Fatima was born when the Quraish were building Kaaba.
The Messenger was then 35 years old.
Fatima died at the age of 30, in 11 A.H. According to Abdullah Bin Alhasan she died at 30. According to Kalbi, she died at 35.
(Alhasan remarks,
'Ask me about MY mother, and ask Kalbi about HIS mother.')
One finds many accounts about Fatima's age at the time of her death. For example, one quotes it as 24; another estimates it at a little over 18. But it appears that the correct estimate is that she was about 30, and that she had been born about 5 years before the Revelation.
Ayesha was born 5 years after Fatima. The Messenger was then 40. It was the year of Revelation.
Ayesha was 10 or 11 years old when she was engaged to Muhammad.
How many years did the Messenger stay in Makkah after the Revelation?
There are varied accounts.
One of these states that when the Revelation descended upon him, he was 43 years old. He stayed at Makkah 10 more years. Thus, it is generally accepted that he stayed there 13 more years.
Taking this into account, one finds that Ayesha was 13 years old during the Migration.
The above details explain that Ayesha was 15 at the time of her marriage if her birthyear is not included. But if it is included, she would be 16.
According to another account, she was 17.
According to still another, she was 19.
------------------
Bir de şu gerçek var:
O zamanlar henüz takvim yoktu.
Muhammed'in, FİL YILI nda doğduğu söylenir, örneğin.
Yemen valisinin Mekke'ye saldırdığı yıl.
Bu durum, insanların yaşını bilmeyi güçleştiriyor.
Aylar değil, yıllar karışıyor.
------------------
Ne dersin Haci?
Barış ile.
(no login)
AYŞE KİMDİR?
April 19 2001, 9:47 PM
HAKKINDAKİ DEDİKODULAR NEDENİYLE İFTİRAYA MARUZ KALAN FAKAT AYETLE AKLANDIĞI İLERİ SÜRÜLEN, POLİTİKANIN TAM ORTASINDAKİ PEYGAMBER EŞİ KİMDİR?
24/11)O ifki/yalan haberi getirenler,içinizden bir gruptur.Onu sizin için şer sanmayıniAksine o,sizin için bir hayırdır.Onlardan her kişiye o günahtan kazandığı vardır.Onların,günahın büyüğünü yönetenine de büyük bir azap vardır.
24/12)Onu işittiğinizde,erkek ve kadın müminlerin birbirleri için iyi zanda bulunup, “bu apaçık bir iftiradır”demeleri gerekmez miydi?
24/13)Ona dört tanık getirselerdi ya!Mademki,tanıkları getiremediler,o halde Allah katında tümü yalancıdır.
24/14)Eğer dünya ve ahirette Allah’ın lütfu üzerinizde olmasaydı,içine daldığınız o yaygarada size mutlaka büyük bir azap dokunurdu.
24/15)O zaman siz ,onu dillerinizle birbirinize yetiştiriyodunuz ve ağızlarınızla,hakkında hiç bir bilginiz olmayan şeyi söylüyor,üstelik bunu önemsiz sanıyordunuz.Oysaki Allah katında 0,çok büyük bir günahtı.
24/16)Onu duyduğunuzda, “bu konuda söz söylememiz bize yakışmaz;haşa,bu büyük bir iftiradır”demeniz gerekmez miydi?
24/17)Eğer iman sahipleri iseniz,Allah sizi böyle bir şeye bir daha asla dönmemeniz hususunda uyarıyor.
24/18)Allah size ayetleri iyice açıklıyor.Allah Alim’dir,Hakim’dir.
AYETLERİN HADİS DİNİNE GÖRE YORUMU VE AYŞE’YE YAPILAN İFTİRALAR:
Hz.Peygamber zaman zaman sefere çıkarken eşlerinden birini de beraberlerinde götürüyorlardı.Benu Mustalik gazvesinde eşleri Aişe onlara refakat etmişti.Savaş dönüşü,kervan bir yerde konaklamış,herkes ihtiyacını göemek üzere etrafa dağılmıştı.Hz.Aişe gittiği yerde gerdanlığını kaybetniş ve onu ararken kervanı kaçırmıştı.O bineğin üzerinde bir çadır içinde yolculuk yağtığı için,yokluğu farkedilmemiş;neden sonra,kervanın gerisinde gelmekle görevli olan şahıs ile birlikte çıkagelmişti.Bu gecikme ve ve kervana yabancı bir erkekle birlikte gelmesi,fırsat kollayan kötü niyetli insanlar tarafından dedikodu konusu yapılmış,bu dedikodular zamanla Müslüman cemaat arasında yaygınlık kazanmıştı.Bu durum Hz Peygamber ve eşini oldukça üzmüş,yapılan dedikodulara neredeyse Hz Peygamber de inanmaya başlayacakken bu ayetler inmiş ve Hz.Aişe aklanmıştı.İslam tarihinde bu olay ‘İfk’(iftira) olarak bilinir.Ö.Ö/İ.G.Shf.593.29.dipnot.
Bu konuda S.A.Shf.1790,1791,1792,1793,1794,1795,1796,1797,1798,1799’a bakıldığında farklı bir şey görülmez.Aynı tespitlerin yapıldığı görülür.Şimdi S.A’in yazılarından ortaya çıkan bu tespitleri ve devamında da aklımıza takılan soruları sıralayalım.
HADİS DİNİNİN TESPİTLERİ VE SORULARIMIZ:
a)Tespit 1:Peygamber sefere çıktığında Ayşe yanındadır.Peygamber her sefere çıktığında eşlerinden birini yanına alır.
SORU:Peygamberin eşinin birini yanına alması ve günlerce diğer eşlerini erkeksiz bırakması adaletsiz olmaz mı?
SORU:Diğer üst kademe veya alt kademe komutanların ve hatta savaşa giden askerlerin günlerce süren savaşlar boyunca nefisleri kadın çekmez mi?Onlar neden eşlerinden birini yanlarında götürmüyorlar?Savaşa eşi beraber götürme ayrıcalığı sadece Peygambere özgü müdür? Askerinden ayrıcalıklı durumda bulunan peygamber olur mu?
b)Tespit 2:Bilhassa S.A’nın adı geçen eserinde ileri sürdüklerine göre,Ayşe örtülüdür.İçinde kadın taşınan tahteravanda taşınmaktadır.Etrafı tüllerle kaplı olduğu için içerisi görünmemektedir.Sanki o dönemdeki kıral eşleri gibi seyahat etmektedir.Elinde bir yelpazesi eksik.Belki o da var.Bu şekilde seyahat eden bir kadının yanında bir kaç tane kadın kölesi de olur.İhtiyaçlarını kim görecek?Erkek askerler bu şekilde lanse edilen Ayşenin ihtiyaçlarını göremez. Kadın hizmetçinin olması şarttır.
SORU:İnsanlara süs kadını,cinsel zevkleri tatmin etme aracı bir kadın olarak sunulan ve anlatılan Ayşe nasıl olmuştur da Camel Vakası olarak bilinen savaşta ,Ali’ye karşı savaş meydanına devesinin üzerinde dalmıştır?Devesini savaş meydanına sürmüştür?
c)Tespit3:Ayşe küçüktür.Henüz olgunlaşmamıştır.Yaptığı işlerin sonucunu idrak edememektedir.Anlatım sanki Ayşenin hata yapmaya meyilli bir yapıya sahip olduğunun tespitini yapıyor.Bunu da Ayşenin yaşının küçüklüğünden kaynaklandığına bağlıyor. Boynundaki gerdanlığın düşürülmesi ve kervana katılmada geç kalma gibi hatalar Ayşenin yaşının küçük oluşundan kaynaklanıyor.
SORU:Hadi Peygamber akıl edemedi Savaşa giden o kadar insanın içinda bir tane aklı başında bir insan Ayşe denilen küçücük bir kadının eşyalarını kaybedeceğini,kervanın hareketi sırasında yiteceğini belkide bu yolla karşı tarafa esir olacağını akıl edemedi mi?Peygamber bunları düşünemedi mi?
d)Tespit 4:Ayşe yabancı bir memlekette ,ordu istirahat halinde iken yalnız başına tuvalet ihtiyacını görmek üzere ordunun konakladığı yerden hayli uzağa gidiyor.O kadar uzağa gidiyor ki ordu tekrar harekete başladığında sesleri duyamıyor.Oysa aynı Ayşe kendi memleketi olan Medinede güvenlikli bir ortamda tuvalet ihtiyacını gidermek için dışarı çıkarken yanına kadın alıyor.
SORU :Ayşe ne yaptığını bilmeyen aptal bir kadın mı?
e)Tespit 5:Ayşe tuvalet ihtiyacını giderirken gerdanlık düşüyor.Oysa gerek savaşta gerek normal yaşamda diğer kadınların gerdanlıkları düşmüyor.Gerdanlığın düşmesi için Ayşe ne yapmış olabilir?
SORU:Ayetin yorumunda Ayşenin masum olduğu ne kadar savunulursa savunulsun ortaya şöyle bir soru çıkıyor ve insanların böyle düşünmeleri sağlanıyor.Ayşe tuvalet için ordudan ayrıldığında gerdanlığını bir başkasıyla oynaşırken mi düşürdü?Hem ordudan çok uzaklaşması hem de gerdanlığını düşürmesi Ayşenin gayrimeşru bir iş yaptığına karine değil mi?
f)Tespit 6:Ordunun artçısı ile Ayşe aynı devede,Ayşe artçının önünde yani deyim yerindeyse kucağında olarak orduya geliyorlar.(Sanki zamanımızda motorsikletin üzerinde artçı ve önünde Ayşe gibi.)
SORU:Ayşe için hadislere dayanarak böyle bir imaj yaratılırsa Ayşe hakkında kötü düşünmemek mümkün mü?
g)Tespit 7:Peygamber yayılan dedikodular karşısında şaşırıp kalıyor.Toplumu yönetemez bir hale düşüyor.Peygamber hadislerle zavallı bir lider gibi anlatılıyor.Sağa sola akıl danışıyor.
h)Tespit 8:Ayşe günlerce ağlıyor hasta oluyor.
i)Tespit 9:Ayşenin suçsuz olduğu vahiyle kanıtlanıyor.
SORU:Herkes Ayşe değil ki.Başka suçsuzlar suçsuz olduklarını nasıl kanıtlasın.?Hem suçsuzluk nasıl kanıtlanır?Suçluluk kanıtlanır.Bir insanın suçluluğu kanıtlanamazsa o suçsuz sayılır.SUÇSUZLUK KANITLANMAZ.
j)Tespit 10:Ayşe diğer kadınlardan üstün olduğu için kendisinin hakkında vahiy gelmiştir.
SORU:Ayşe diğer kadınlardan neden üstündür?
S.A’e göre hadis dayanaklı CEVAP:Çünkü;1)Peygamber yalnız Ayşeyi kız olarak almıştır.2)Ayşenin anne ve babası hicret etmiştir.3)Cebrail aleyhisselam,Hurayrede Ayşenin kılığında Muhammede görünmüş ve Muhammedin kendisi ile evlenmesini istemiştir.Yani Cebrail Ayşe kılığında Muhammede kur yapmıştır.4)Ayşe ile Muhammed aynı banyo kabında yıkanmıştır. 5)Muhammed Ayşe ile seks yaparken ve Ayşenin üstünde iken Cebrail Muhammede vahiy indirmiştir.6)Muhammed Ayşe ile Şevval ayında nikahlanmıştır.Ve o ayda zifaf olmuştur. 7)Muhammed Ayşenin göğsü üzerinde vefat etmiştir.8)Allah gökten Ayşenin suçsuz olduğuna ilişkin vahiy indirmiştir.9)Muhammed Ayşenin odasına defnedilmiştir.Bu sayılanlar Ayşeyi üstün kılmaktadır.Bunları da Ayşe kendisi hadislerle anlatmaktadır.Yukarda anlatılan tüm saçmalıklar da yirminci yüzyıla S.A.Shf.1799’da taşınmaktadır.
SONUÇ VE DİYECEKLERİMİZ
Yukardaki tespitler bizim değildir.Ancak bu tespitlere inanan ve insanların inanması için çaba sarfeden bir tabaka var.Biz örnek olması için bu tabakanın içerisinde en demokrat ve aydın olanın eserini seçtik.
Yukardaki tespitler çok sayıda soruyu beraberinde getirir.Bu sorulara cevap vermek gerek.Cevabı yine tespit sahipleri vermeli.Ancak tespit sahipleri cevap vermek yerine kendisi gibi düşünmeyenleri anında damgalamak yolunu seçiyorlar.Yada bu tespitlere inanmak önkoşulunu dinin ön koşulu gibi sunuyorlar.Böyle oluncada Muhammed küçük düşürülüyor, Ayşe küçük düşürülüyor ve iftiralara maruz kalıyorlar.Ayşe ve Muhammedi yücelteceğiz diye yerden yere vuruyorlar.Bu işi bilinçli veya bilinçsiz yapıp yapmadıklarını ise Allah bilir.
Örneğin yukardaki tespitlerde ve yorumlarda Ayşe resmen kaçamak yapan bir lider eşi konumuna düşürülmüştür.Üstelik bu durum Ayşeye hadis anlattırılarak yapılmaktadır.Yani Ayşe kendi durumu ile ilgili olarak kendine tanık tutuluyor.Ayşe de öldüğü için tabi sorularımıza cevap veremez.Neticede Ayşeye atılan iftira Ayşenin manevi hatırasında iz olarak kalmaktadır.Halk arasında bir söz vardır; “Çamuru at izi kalır!”diye.Yapılan budur.Ayşeye ve Muhammede iftira atılmaktadır.
Yukardaki satırları okuyan, Ayşenin hafif meşrep bir kadın olduğuna inanıyor.İnanmayanın ise aklında bir soru işareti kalıyor.Bu kadar işi yapan,ordudan çok uzaklara kadar giden,mutad olanın dışında gerdanlığını kumlarda kaybeden sonrada artçının kucağında vede herkesin gözü önünde orduya gelen bir kadın için hafifmeşreb denmezde ne denir?Bu işleri yapan kadın hakkında dedikodu çıkmaz mı?Hele savunma olarak Ayşenin üstün olduğu ve üstünlüğünde S.A/Shf.1789 da sayılanlar olarak gösterilmesi Muhammede ve Ayşeye yapılan iftira ve alaya almanın boyutlarının nasıl had safhada olduğunu gösteriyor.
Yani yukardaki hadis nakilcileri ve bu hadislere dayanarak görüş sergileyenler resmen ve gözümüzün içine baka baka inandığımız İslam dini ve İslam Dininin Peygamberleri ve Muhammed dönemindeki saygın insanlarla alay ediyorlar.Muhammedi aptal bir Peygamber, etrafındaki inanan insanlardan ve eşlerinden biri olan saygın insan Ayşe’yi de kaçamak yapan cahil bir kadın olarak lanse ediyorlar.İnançlı olduğunu iddia eden milyonlarca insanda bu masallara ağızları açık inanıyorlar.
Neden?
Çünkü;Kur’an’ın 96/1 vd ayetlerindeki ilk emri yerine getirmiyorlarda ondan.Bu nedenlede din alanı cahillerin,art niyetlilerin tekeline bırakılıyor.Bırakılınca da şu anda mevcut durum oluşuyor.Mevcut durumdan hoşnut olanlar aynı sistem yaşamaya devam etsinler.Memnun olmayanlar ise hiç olmazsa Kur’an’ın yukardaki ilk emrini yerine getirsinler. Ya da sussunlar.
AYETLERİN BİZE GÖRE YORUMU VE SAYGIN,ÖRNEK İNSAN, ÖRNEK İSLAM KADINI:AYŞE
İSLAM KADININA ÖRNEK OLAN AYŞE KİMDİR?
Ayşe okuması yazması olan bir kadındır.Zeki ve güzeldir.Küçük yaşta Muhammede nikahlanmıştır.Muhammedin ocağında yetişmiş ve terbiye görmüştür. Muhammedin eğitiminden geçmiştir.Nasıl Ali de Muhammedin eğitiminden geçmiş örnek bir İslam erkeği ise Ayşe de İslam Dini eğitimini küçük yaştan itibaren aldığı için örnek İslam kadınıdır.Ali gibi Ayşe de ayetleri ve yorumlarını çok iyi ve isabetli olarak bilmektedir.Diğer bilgisiz erkek ve kadınlara ayetleri ve yorumlarını anlatarak onların da eğitilmelerini ve İslamı anlamalarını sağlama çalışmaları yapmıştır.
Zamanımıza kadar gelen yazılı eseri yoktur.Çünkü Muhammed, kendisinin ölümünden sonra inanan insanların rivayetlerle nakillerle hadis yazmalarını yasaklamıştı.Ayşede bu yasağa uymuş ve rivayete ,nakile dayalı yazılı bir eser vermemiştir.Tıpkı Ali’nin ve diğer inanan insanların da yazılı eser oluşturmadıkları gibi.Hadis rivayet etmedikleri gibi.
Ayşe ayetleri çok iyi ve doğru olarak anladığı ve yorumladığı için ayetlerin kadınlara ne gibi haklar verdiğini de çok iyi idrak etmişti.Zaten o dönemdeki İslam düşüncesini benimsemiş kadınların çoğu kendilerine ne gibi haklar verildiğinin bilincindeydiler.Örneğin hakkını almak için Muhammed ile çekişen onu Allah’a şikayet eden kadın Havle Binti Saleme,hakkında ayet le düzenleme yapılan bir başka kadın;Zeynep ,sadece bir kaçıdır.Kadınlar erkek egemen düzenden bunaldıkları için, haklar için Muhammed ile birlikte ve Muhammed saflarında,ezilenlerle ,kölelerle ,cariyelerle brlikte omuz omıza mücadele etmişlerdi. Muhammedin İslam Dini hareketi ve tarihi aynı zamanda kadınların ve yoksulların, cariyelerin, kölelerin yeni bir düzen kurma hareketidir.Zaten ezilenler arasında bu birlik oluştuğu için tarih sahnesinde İslam düşüncesi bir devlet olarak var olmuştur.Muhammed döneminde kadınlar yaşamın her alanında erkekle beraberdiler.Örneğin,Ehlibeyt komününde Peygamber eşlerinden bazıları yemek pişirirken,Ayşe farklı bir alanda yeteneklerini sergileme imkanı bulmuştu.
Ayşe Muhammedin yanıbaşında 2.adam olma statüsüne gözünü dikmişti.Daha doğrusu şartlar Ayşeyi 2.adamlığa doğru itmiştir.Kendisi Muhammedin her zaman yanıbaşında olduğu için politikanın içindeydi.Devlet işlerinde yetkinleşmişti.Savaşlara dahi gönüllü olarak Muhammed ile birlikte gidiyordu.Kendisini savaştan veya politikadan geri tutmaya erkeklerin gücü yetmiyordu.Çünkü ayetleri yorumlaması nedeniyle hangi haklara sahip olduğunu biliyor ve haklarını sonuna kadar kullanıyordu.Ayrıca kadınların da desteği arkasındaydı.Nitekim haklarını mücadele ederek almış olan kadınlar Ayşenin geri plana atılmasına razı olmazlardı.Zaten iyi bir asker sevk ve idare bilgisi de vardı.Bu nedenle savaşlara Muhammed ile birlikte gidiyordu.O dönem başka kadınlar da savaşa erkeklerle birlikte gidiyorlardı.
Neden?
Çünkü ,gün evde oturup erkeğin savaştan dönmesini bekleyecek gün değildi.Gün ölüm kalım günü idi.Var olma yok olma mücadelesi veriliyordu.Tıpkı kurtuluş savaşı mücadelesinde Anadolu kadınının verdiği mücadelenin bir benzeri mücadele 1400 yıl önce Arabistan çöllerinde veriliyordu.Bir tarafta Muhammedin liderliğindeki ezilen yoksullar,ezilen kadınlar,erkek köleler,kadın cariyeler,okumuş yazmış aydınlar, kısaca İslam düşüncesi ve dini yani aydınlık.Diğer tarafta ise şirk cephesi ve karanlık.Tarihsel hesplaşmalarını yapıyorlardı.İşte böylesi bir ortamda ne Ayşe ne diğer kadınlar savaştan geri duramazlardı.Zaten durmadılar da.Kadınlar,erkekleri ile beraber savaştılar.Öldüler, öldürdüler.
Bu nedenlerle ve bu ortam dolayısıyla Ayşe, her zaman Muhammedin omuz başında oldu.Yine aynı amaç için mücadele eden bie başka örnek insan Ali’de her zaman Muhammedin omuz başında oldu.
Ali’de ayetleri yorumlaması ve hele savaşlardaki cesareti ile İslam toplumu arasında kısa sürede efsaneleşti.Böylece Muhammedin hemen yanıbaşı olma statüsünü temsil eden 2.adamlık için iki insan doğal olarak ortaya çıktı;Ayşe ve Ali.Toplumsal süreç bu iki insanı 2.adamlık statüsüne çıkardı.
Erkekler ,kadınların her alanda kendileri ile birlikte olmasına ilk önce ses çıkarmadılar.Hatta birlikte mücadele hoşlarına bile gitti.Ama İslamiyet düşüncesi ve birlikte mücadele ile erkek egemen toplumda erkeğin egemenliği yıkıldı yerine ortak egemenliğe dayalı bir toplum oluştu.Bu toplumda her şey adil ve İslam kurallarına göreydi.İslam kuralları da baskı ve zulmü yasaklıyordu.Böylece erkek, hür kadınını dövemez,kölesine zulmedemez,yoksulun hakkını çalamaz oldu.İnsanlar birbirine karşı nazik oldular.Hatta yoldaki bir taşı bile başkalarını rahatsız etmesin diye yoldan kaldıran nitelikte olan insanlardan yepyeni bir toplum oluştu.Mescitlerde sorunlar özgürce ve doğrudan katılımla tartışıldı.Kararlar alındı.Kararlar ortak olarak uygulandı.Ancak bu toplumun oluşmasında zararlı çıkan taraf erkekler oldu.Düzenlemeler erkeklerin aleyhine oldu. oldu.Kadın insan olarak görüldü miras verildi.Kadın insan olarak görüldü evlenirken kendisine mehir verildi.Oysa eski düzendeki erkek ,İslam toplumunundakinden çok çok fazla haklara sahipti.
Erkeklerden, gerçekten inananlar ve ayetleri layıkıyla yorumlayanlar yeni düzene ayak uydurdular.Kendi haklarından gönüllü olarak vazgeçtiler.Mü’min insan olma yolunu seçtiler.Eski geleneklerin etkisinden kendini kurtaramayanlar ise isteklerini içlerinde tuttular.Fırsatını bulduklarında yeniden eski düzeni kurmak için beklediler.Çünkü İslam toplumunun baskısı bunların arzularını tatmin etmelerine fırsat vermedi.Yine İslam toplumunun zoruyla müslüman olanlar da menfaatlari gereği, bir müddet konan İslam kurallarına boyun eğer göründüler.Ama ilk fırsatta bu düzeni sarsmak için fırsat kollayarak.
Hür erkeklerin büyük bölümü ise,kölelerin,cariyelerin,yoksulların ve hür kadınların kendileriyle eşit konumlara gelmelerini anlayamadılar,içlerine sindiremediler.Bu nedenle kadınların geri plana çekilmesini savundular.Bu isteklerini açıkça dillendirmediler.Dolaylı olarak başka şeylerle kamufle ederek yaptılar.Çünkü karşılarında Muhammed ve Muhammede inanan az bir grup erkek ve kadın vardı.Bunlar azdılar ama Ehlibeyt komünü üyeleri olmaları nedeniyle örgütlü,inançlı,kararlı ve bu nedenle çok güçlüydüler.Bu insanlar,inanan bir gruptu.Militan bir gruptu ve profesyoneldiler.
Ancak kadınların çok ileri haklar almaları ehlibeyt içinde olan erkekleri dahi rahatsız ediyordu.Hatta zaman zaman erkek olması nedeniyle Muhammed dahi yeni düzende kadınların statüsünün bu derece ileri düzeye ulaşmasından rahatsızlık duymuştur.Ancak ayetleri hatırlayınca Allah’a yönelip tövbe etmiştir. Ayetle konan İslam kuralları Muhammedi dahi bağlayan kurallardı.Muhammed dahi ayetleri değiştiremezdi.Ayetler kendisini ikaz eden nitelikte olsa bile.Nitekim Kur’an içerisinde Muhammedi ikaz eden o kadar çok ayet var ki.Muhammed bunları aynen ,değiştirmeden görevi gereği tebliğ etmiştir.
Hadis dayanaklarına dayanarak,Hadis Dininin varsayımlarından ,Ayşenin örtülü olduğu iddiası tümden yalandır.Ne Ayşe ne de diğer örnek İslam kadınları örtülü değillerdi.Kendi Arap geleneğine göre giyiniyorlardı.İslamiyet, Arapların kadınlarına yeni bir giyim tarzı getirmemiştir.İslamiyet Arapların erkeklerine de yeni bir giyim tarzı getirmemiştir.Araplar İslamiyetten öncede sonrada aynı geleneksel giyim tarzına sahiptiler.Bu nedenle Ayşenin örtülü olduğu iddiası yalandır.
Ayşe diğer kadınlar gibi mescide gidiyor,erkeklerle aynı mekanda bulunuyor,onlarla birlikte tartışıyor,karar alınırken nlarla birlikte oylamaya katılıyor ve yine alınan kararları da erkeklerle beraber uyguluyordu.Savaşa da erkeklerle ve Muhammedin yanıbaşında katılıyordu.Bir taraftanda kendisi okuma yazma bildiği ve ayetleri yorumlama yeteneğine sahip olduğu için İslam toplumunu kadın erkek demeden eğitiyordu.Ali ile 2.Adamlık konusunda zaman zaman karşı karşıya gelmelerine rağmen Ayşe, İslam toplumunun oluşmasında emeği geçenlerin başında gelmekteydi.Daha doğrusu her iskisi de 2.adamlık statüsünde idiler.
Muhammedin ölümü ile Ebubekir,Ömer ve Osman yaş,aşiret reisi olma gibi özelliklerle güçlü durumda bulundukları için 2.adam statüsünü Ali ve Ayşeye kaptırmadılar.Bu üçü ölünce de Ali ve Ayşe karşı karşıya geldiler.Camel olayında iki ordu savaştı.Ordunun birinin başında Ali ,diğerinin başında Ayşe vardı.
AYETLERİN YORUMUNA GİRİŞ
Ayşe olayının ve 24/11 vd maddelerinin yorumuna girmeden önce 24/1,4 ve 6 ayetlerini incelemek istiyoruz.Çünkü bu ayetler inceleyeceğimiz olaya uygulanabilecek olan genel ilkeler koymaktadır.
24/1)Bir suredir,indirdik onu;farz kıldık onu...Ve içinde açık-seçik ayetler indirdik ki,düşünüp ders alabilesiniz..
24 numaralı Nur suresi incelendiğinde o zamana kadar Araplar arasında geçerli olan hukuk kurallarının,gelenek ve göreneklerin değiştirildiği görülür.Bu sure aynı zamanda hem Arapların o dönem ,içinde bulundukları sosyal durumu bize bildirir hem de Muhammed döneminde hangi konularda köklü değişiklikler yapıldığını gösterir.Birinci ayet bu surenin tamamının FARZ olduğunu söylemektedir.Farz demek uyulması mutlak şart olan kural demektir.Farz kurala uyup uymama konusunda insanların taktir yetkisi yoktur.İnsanlar tartışmasız bu kurala itaat edeceklerdir.Zaten biraz öncede belirtildiği gibi, 24 üncü sure Arapların yaşamında köklü değişiklikler getiren kurallar içermektedir.
Kur’an’ın diğer ayetlerinde olduğu gibi bu ayetlerin de açık ve seçik olduğu belirtiliyor.Öyleyse insanlar neden ayetleri anlamıyorlar?
Birinci neden ;tercümelerde hatalar var.
İkinci neden, insanlar kendi öznel düşüncelerine ayetleri uydurmaya çalışıyorlar.Yani ayetler karşısında objektif olamıyorlar.Ayetleri objektif olarak okumuyorlar.Bu nedenle de ayetin ne dediğini anlamıyorlar.Kendi düşüncelerine ayetten destek bulmaya çalışıyorlar.
Üçüncü ve en önemli neden;insanlar okumuyorlar.
Bu nedenlerden dolayı da manevi alanlarını tamamen başkalarına terkediyorlar.Giderekte manevi alanı sanki korkulacak bir alan gibi görmeye başlıyorlar. “Aman bu işlerle fazla uğraşma!Aman fazla derinlere dalma!”gibi uyarıların altında ,bilinmeyen manevi alandan korkma duygusu vardır.Oysa herşey bilinir oldukça güzeldir.İslamiyet Dini de, manevi alan da, Allah da,Muhammed de ve dolayısıyla Ayşe de..
Kur’an ve ayetleri neden herkesin anlaması için açık seçik?Cevap ayette var;düşünüp ders alabilesiniz..diye
NORMAL İSPAT KURALI-AĞIRLAŞTIRILMIŞ İSPAT KURALI
24/4)İffetli kadınlara İFTİRA ATIPDA DÖRT TANIK GETİRMEYENLERE gelince,onlara hemen seksen vuruş vurun. Ve onların tanıklıklarını ebediyyen kabul etmeyin.Onlar fıska batmışların ta kendileridir.
24/5)Bu suçtan sonra tövbe edip iyi hal sergileyenler müstesna.Şu bir gerçekki,Allah Gafurdur,Rahimdir.
Bu ayette iffetli olan bir kadına atılan bir suç vardır.Suç isnadı vardır.
Birine suç işlemesi halinde suç isnadı yapılması normaldir.Aksi halde toplum içerisinde suçlular dolaşır.Bir insan suç işlemişsse yani yasaklanmış bir eylemi yapmışsa onun bu eylemini görenlerin güçleri varsa anında müdahale etmeleri gerekir.Ona suç isnadında bulunmaları gerekir.İslami kurallar ve insanlık kuralları bunu gerektirir.Suç işlendiğini bildiği ve gördüğü halde “Neme lazım”diyerek sıvışmak İslam Dinine(görüşüne) uygun bir davranış değildir.Bu nedenle kendine , “İslam Dinine sahibim diyen her insan suç işlendiğinde ve bu suçu gördüğünde suçluyu korumamalı tam tersi yetkili mercilere suçluyu ihbar edip şahitlik görevini yapmalıdır. Kendine suç isnadı yapılanda yargılanmalıdır.Yargılanma ve aklanma yolu bir hak olarak kullanılmalıdır.
Bu ayette iffetsiz değil, iffetli kadınlara atılan suç isnadından bahsedilmektedir. Demekki toplumda iki çeşit kadın vardır.Birinci grup kadın zaten iffetsiz davranışları alışkanlık haline getirmiştir.Açık olarak toplum tarafından onun iffetsiz yaşadığı bilinmektedir.Bu kadın hakkında iffetsiz yaşıyor veya iffetsiz davranışlarını gördüm diye suç isnadında bulunmak suç teşkil etmez.(Ancak bizim görüşümüze göre suç teşkil edebilmeli.Kadınları iffetli ve iffetsiz diye ayırmak belki 1400 yıl önceki Arap toplumunda olan bir olguydu.Ama artık günümüzde ki insanlar olgunlaşmıştır.İslami ve insanlık değerlerini benimsemiştir.Benimseyenlerin sayısı artmaktadır.Bir davranış suç olarak oluşturuluyorsa suçu işleyenin satatüsü ancak ceza vermede ağırlaştırıcı veya hafifletici sebep olabilir.Bu açıdan iffete aykırı bir suçu ister iffetli isterse iffetsiz kadın işlesin aralarında fark ancak cezaya yönelik olmalıdır.) Ayet iffetli olan kadına atılan suç isnadından bahsetmektedir.Mademki ayet kadına iffetli olmak veya olmamak şeklinde iffet sıfatını yapıştırmış,demekki isnat edilen suçun niteliği toplumun ahlak anlayışının ihlaline yöneliktir.
İffetli kadına suç isnadı yapılınca yani onun iffetsiz olduğu iddia edilince veya iffetsiz bir eylem yaptığı iddia edilince veya bu kadın hakkında gıyabında konuşurken onun iffetsiz olduğu ileri sürülünce ne yapılmak gerekir?
Genel İslami kurallar gereğince yapılması gereken şu ilkeye uygun davranmaktır:HERKES İDDİASINI İSPATLA MÜKELLEFTİR!Bu kural bütün suçlar için geçerli olan normal ispat kuralıdır.
Bu genel ilke uyarınca iffetli veya o zamana kadar iffetli olarak görünen bir kadına da iffetsiz olduğu hakkında bir suç isnat edilince suç isnadında bulunan kişinin yapacağı şey bütün suçlar için uygulanan genel ispat kuralı gereğince İDDİASINI İSPAT ETMEKTİR.Ancak söz konusu iffetli bir kadına iffetsiz olduğu hakkında suç isnadı olunca bu genel ispat kuralı yetmez!
İffetsizlik suçu isnadında bulunan iddiasını nasıl ispat edecektir?
Ayet iddianın nasıl ispat edileceğini de belirtiyor;İDDİA SAHİBİ DÖRT TANIK GETİRECEKTİR!İşte biz,bu dört tanıkla ispatlama kuralına ağırlaştırılmış ispat kuralı diyoruz.
İffetli kadına suç isnat edipte dört tanık getiremeyenler iddialarını ispat edememişler demektir.Birine ispat edemiyeceğin suç isnadında bulunduğun zaman bu isnat başka bir suça dönüşür.Bu suçun adı suç tasniidir.Yani BAŞKASI HAKKINDA SUÇ UYDURMADIR.Halk arasında bu suçun adı İFTİRAdır.
İffetli kadınların iffetine yönelik iftira suçu İslam toplumunda ağır bir ceza ile karşılanmıştır.Bu ceza seksen vuruş ve tanıklıktan mahrumiyettir.Tanıklıktan mahrumiyet toplum içerisinde güvenilirliğin kaybedilmesi anlamına gelir.Günümüz toplumunda kamu haklarından mahrumiyet cezası ile aynı sonuçları doğurmaktadır.Kamu haklarından mahrumiyet cezası almış bir insan da toplum nezdinde güvenilirliği olmayan insan demektir.
24/5 ayeti ise iftira suçunun cezasından kurtulma yollarını anlatmaktadır.
TANIKSIZ ZİNA İSNADI VE İSPATI
24/6)Kendi eşlerine zina isnat edip de kendilerinden başka tanıkları olmayanların herbirinin tanıklığı,kendisinin kesinlikle doğru sözlülerden olduğu hususunda Allah’a yeminden ibaret dört kez tanıklık ikrarıdır.
24/8)İtham edilen eşin,itham eden kocanın kesinlikle yalancılardan olduğuna ilişkin,Allah adına dört kez yemin şeklindeki tanıklığı,ondan cezayı düşürür.
24/6,7,8,9,10 ayetleri özel bir suça ilişkindir.24/4 ayeti genel anlamda iftira ve dedikodu suçlarında uygulanacak yöntemi anlatırken,24/6vd ayetleri özel bir suç olan eşine zina isnadında bulunma ve ispatı yollarını anlatmaktadır.Normal prosedür eşine zina isnadında bulunan kocanın isnat ettiği suçu dört tanıkla ispat etmesidir.Dört tanıkla ispat edemiyor ise bu defa dört tanık yerine ikame olarak Allah adına dört defa yemin etmesi gerekir.Yani Allah’ı tanık olarak göstermesi gerekir.Çünkü Allah kadına isnat edilen suçun gerçekte mevcut olup olmadığını en iyi görendir,bilendir.Eğer kadın suçun mevcut olamadığını aynı yöntemle yani Allah’ı şahit tutarak ispatlarsa kendisine ceza verilmez.Varsa yalancının suçunun cezası Allah’a havale edilir.
24/4 ,6,7,8,9,10 ayetleri kadını koruyan ayetlerdir.Zamanımızdan 1400 yıl önce kadınlara iftira atmak veya zina isnadında bulunmak her erkeğin harcı değildi.Her kadının harcı değildi.Dedikodu etmek dahi mümkün değildi. “Falanca kadın kanaatime göre hafifmeşrep!” diyemezdiniz.Dedikodu edemezdiniz.Sizden hemen dört tanıkla iddianızı ispatlamanız istenirdi.İspatlayamayıp “Benim görüşüm böyle,kanaatime göre”diyemezdiniz.Birine” İffetsiz yaşam sürüyor veya hareketi iffete aykırı!”dediğiniz anda ispatla yükümlüydünüz.İsnadın o kadının yüzüne karşı veya arkasından yapılmış olması sonucu değiştirmezdi.Zaten yüzüne karşı yapılırsa suç isnat edilen kadın sizden iddianızı ispatlamanızı isterdi.İsnat gıyapta yapılmışsa inanlardan biri idianızı ispatlamanızı isterdi.Veya dedikodu isnat edilen kadının kulağına kadar gelmişse kadın dedikoduyu ve kendisi hakkında suç isnadında bulunanın iddiasını ispatlamasını isterdi.İftira ve dedikodu ile kadınları yıpratmak ezmek zulmetmak mümkün değildi.
Bir kadın hakkında suç oluşturacak bir eylemi görenler ya dava açacaklar ve dört tanıkla ispatlayacaklar ya da susacaklardı.Dedikodu ile kadınların iffetine dolaylı yoldan tecavüz mümkün değildi.Kadın bu açılardan koruma altındaydı. Zamanımızdaki mevcut ceza kanunlarında bile kadınları koruyan böyle ilerici hükümler yoktur.
Hele 24/6 vd.maddelerinde düzenlenen zina isnadına ne demeli?Bir koca kendi eşine zina isnadında bulunuyor ve ispatlıyamıyor.Dört şahit getiremiyor.Allah adına dört defa yemin ediyor.Ancak kadın da Allah adına dört defa zinanın olmadığına yemin edince cezadan kurtuluyor.Böylece kadın İslam toplumunda ezilen horlanan ,kaderi erkeğin eline terkedilmiş,kişiliksiz bir varlık olarak değil insan olarak algılanmış ve değer verilmiştir.Kendisi hakkında da koruyucu kurallar konmuştur.
İslamiyetin 1400 yıl önceki kurallarıdır bunlar.Kadın o dönemde koruyucu kuralların altında idi.Erkekler ve geleneksel toplum yeni bir toplum olan İslam toplumunda bu kurallardan dolayı kadını kolay kolay ezemiyorlardı.O dönemin inanan inanmayan insanları İslam toplumunun kurallarının bunlar olduğunu biliyorlardı.Kadınları erkekleri,köleleri cariyeleri kadınlarla ilgili bu kuralların olduğunu biliyorlardı.Bu nedenlerle kimse kadınlara yan gözle bakamıyor ve ispatlayamayacağı suç isnadında bulunamıyordu.Kimse dedikodu yapamıyordu.
Bu kuralları Ayşe’de biliyordu Ali’de.Ebubekir’de biliyordu Ömer’de.Zeynep’te biliyordu azatlı köle Zeyd’de.Bilemeyenlerede o dönemin inanan insanları ve Ehlibeyt komününün inançli profesyonel militanları süreki olarak öğretiyorlardı.Öğretenlerin başında da Ayşe geliyordu.Ayşe hukuk tolumunu savunuyor ve hukukun toplumda kök salması için var gücüyle çalışıyordu.Çünkü hukuk toplumda kök salmazsa kadınlar İslamiyet dönemi öncesinin kötü koşullarına döndürülebilirlerdi.Kadının koruyucu kalkanı olan kurallar etkisizleştirilirse kadın eskiden olduğu gibi yine ikinci sınıf varlık olarak kalırdı.Bu nedenle Ayşenin mücadelesi hem İslamiyetin var olma mücadelesi hem de kadının var olma mücadelesiydi.
AYŞE İLE İLGİLİ OLDUĞU İDDİA EDİLEN AYETLERİN BİZE GÖRE YORUMU NEDİR?
24/11 ve takibeden ayetlerden anladığımız kadarıyla İslam toplumu içerisinde Muhammede ve eşi Ayşeye yönelik bir dedikodu rüzgarı esiyor.Her ne kadar ayette Ayşenin adı geçmiyorsada biz de dedikodunun gelenekselliği savunanlar gibi Ayşe aleyhine yapıldığını varsayacağız.
Günümüz toplumlarında da devlet başkanları hakkında ve eşleri hakkında halk arasında dedikodu yapılmaktadır.Bunlardan bazıları ispatlanmakta bazıları ise dedikodu olarak kalmaktadır.Günümüzde ABD devlet başkanı hakkında ve Türkiyede Süleyman Demirel ve eşi hakkında sayısız dedikodular ve iddilar yazılmış çizilmiştir.Eski Cumhurbaşkanı Turgut Özal ve aile üyeleri hakkındaki iddialar,yine eski Cumhurbaşkanlarından Cevdet Sunay hakkındaki iddialar da çok sayıdadır.Halk arasında devlet başkanları ve eşleri hakkında bazı iddilarda bulunulması her toplumda vardır.
Muhammed döneminde ise,Muhammedin devlet başkanı ve Peygamber olması nedeniyle kendisi hakkında dedikodu yapmak olanaksızdı.Çünkü her söylediği kanundu.Olayları her çözmesi yargı kararıydı.Ancak Muhammedin eşlerinden Ayşe de ayetleri çok iyi biliyor ve yorumluyordu.Üstelik ayetlerin gereklerini yerine de getiriyordu.Haklarını kullanıyordu.Mescitteki tartışmalı toplantılara katılıyor,diğer kadınlar gibi askerle beraber savaşa çıkıyor ve askeri sevk ve idare ediyordu.
İslamiyetin ilk dönemlerinde kadınların erkeklerle beraber hayatın her alanında beraber olmaları zorunluluktu.Çünkü ortada var olma veya yok olma mücadelesi veriliyordu.Zamanla kadınların her alanda olmaları yani iktidarı erkeklerle eşit olarak paylaşmaları geleneksel şekilde düşünmeye ve yaşamaya alışmış olan erkeklerin işine gelmedi.Erkeklerden mü’min olmayanlar ama müslüman olanları kadınların iktidardan el çekmeleri taraftarıydı.Kadınların ise bilinçli,okur yazar olanlarının sayısı azdı.İslamiyetin mücadele bayrağı kadın erkek,köle,cariye ve ezilen yoksulların müşterek elinde yükseliyordu . Kadınların kendi özel mücadele bayraklarını tutan bir avuç okumuş aydın kadındı.Bu kadınların başında da Ayşe geliyordu.Kendileri adına mücadelelerinde bayrağı Ayşe taşıyordu.Ayşeye atılan iftira kadın mücadelesinin önünü kesmek ve kadınları iktidardan uzaklaştırmak hareketinin bir parçasıdır.
O dönemde,ortada bir dedikodu dolaşmaktadır.Kadın hareketinin lideri olan Ayşenin iffetsiz bir eylemde bulunduğuna dair.Bu dedikodu nedeniyle Ehlibeyt komünü ve İslam toplumu yönetim sistemi tehdit altındadır.Çünkü şimdiye kadar Muhammedin liderliğindeki Ehlibeyt komünü ve İslam toplumu Mü’min olmayı savunuyorlardı.Mü’min olmak saygın kişi olmaktır.Ahlaklı ve kurallara uygun yaşamaktır.Başkasının ırzına ,namusuna göz dikmemektir. Başkasının aleyhine dedikodu etmemektir.Kuralları Kur’an’da belirtilen hukuk düzeni içinde ve hukukun üstünlüğüne inanarak yaşamaktır.İşte bu ilkeleri savunanların başındaki liderlerinden biri Ayşe iffetsiz bir eylemde bulunmuş olursa bu eylem diğerlerinin savunduğu sistemi zedelemez mi?O zaman İslam olanların teorileri pratiklerine uymaz.Öyleyseİslam toplumunu hazmedemeyenlerin Ayşe hakkında dedikodu çıkartmakta ve bu dedikoduyu körüklemekte sayısız menfaati vardır.İslamı benimsemeyenler Ayşe dedikodusunu alıp İslam aleyhine ustaca kullanmışlardır.
İslam toplumu yapılan yoğun dedikodu kampanyası nedeniyle zaafa uğrama durumuyla karşı karşıya kalmıştı.Bu nedenle topluma ayetle müdahale olmuştur.Yoksa Kur’an’da, Ayşenin veya bir başkasının cinselliği için hiç bir zaman ayetle düzenleme yapılmamıştır.Ne zaman ki toplumun birliği,dirliği tehlikeye girmiş,toplumd zaafiyrt belirtileri başlamış,o zaman ayetle müdahale olmuştur.
Ayşeye ilişkin dedikodu o kadar ekili olarak yayılmıştır ki toplumun çözülme ihtimali ortaya çıkmıştır.Bu ihtimalin ortaya çıkması şer olarak nitelenmeye başlanmıştı.İnanan insanlar umutsuzluğa düşmüşler bu şerrin,belanın nereden nasıl geldiğini ve nasıl bertaraf edileceğini düşünürken ayet teşhisini koymuştur; “Onu sizin için şer sanmayın.Aksine o,sizin için bir hayırdır.” Burada yine evrensel bir kural gündeme getirilmiştir.Her şerde bir hayır gizli olabilir.Ancak şerden ibret ve dersler çıkaranlar için.Şerrin nedenlerini,nasıllarını araştıran bir toplum için.
24/11 ayeti bu kuralı hatırlattıktan sonra şer olan dedikodudan nasıl ders çıkarılacağını açık ve somut olarak anlatıyor.
MÜ’MİN İNSAN NE YAPMALIDIR?
Ayşe veya bir başka iffetli kadın aleyhine bir dedikodu işitince mü’minim diyen erkek ve kadın ne yapmalıdır?
“24/12-Onu işittiğinizde,erkek ve kadın mü’minlerin birbiri için iyi zanda bulunup,bu apaçık bir iftiradır! demeleri gerekmez miydi?”
Ayet bize göre varsayımsal olarak şöyle demektedir;“Yani hem mü’minim diyorsun hemde senin gibi mü’min olan biri aleyhine dedikodu sana aktarılınca susuyorsun!Veya susmakla dedikoduyu onaylıyorsun.Oysa mü’minler birbirine kardeş değilmi?Evet.Kardeşin aleyhine dedikodu yapılıyor ve sen susuyorsun!Bu Yanlış bir tavırdır.Doğru davranış hemen ve anında dedikodu yapana müdahale etmek ve mü’min kardeşin lehine konuşarak iyi zanda bulunmaktır.Dedikoducuya karşıda;”Senin konuştukların apaçık iftiradır!”diyerek onu susturmak şeklinde olmalıdır.Dedikoducu hala Ayşe hakkında iftiraları sürdürüyorsa (günümüz toplumunda da bir başka Ayşe)ona 24/4 ayetindeki evrensel ispat kuralı hatırlatılacaktır.Bu kural gereğince suç isnadında bulunan isnat ettiği suçu dört tanıkla ispat etmelidir.”Bunu anlatılanları o dönemde yaşayan mü’minler bilmektedirler.Ve günlük hayatlarında uygulmaktadırlar veya uygulamaları gerekir.Bilmelerine rağmen neden dedikoduya karşı sessiz kalıyorlar.Sessiz kalmak mü’mine yakışan bir davranış değildir. Demekki bu kural hala mü’min toplum tarafından yeterince anlaşılamamış.İşte bu kuralın anlaşılması ve uygulanmasını sağlamak için Ayşe hakkındaki dedikodu çıkarılması da isabet olmuştur.Böylece Mü’minler 24/4 ayetinde geçen DÖRT TANIKLA İSPATLAMA kuralını iyice idrak edecekler ve kendi yaşamlarında uygulayacaklardır.Bu açıdan şer zannedilen toplumun dedikoduyla sarsılması irdelenir ve doğruya kılavuzlanırsa hayırda olabilir.
24/14 de yine evrensel bir kural hatırlatılıyor.İnsanlara doğru davranış kuralları bildirildiği halde çoğu zaman bu kurallardan sapmaktadırlar.İşte şimdi Ayşe meselesinde de doğru davranış kuralı dört tanık kuralını işletmek iken bunu becerememişler ve dedikoduya tutsak olmuşlardır.Neredeyse dedikodular nedeniyle toplumdaki düzen bozulacaktır.Eğer olaya Allah müdahale edip doğru kuralları hatırlatmasaydı bu kaos ve yaygara içerisinde düzen, yerini düzensizliğe bırakacaktı. İnsanlar birbirinin boğazına sarılacaktı.Böylece bir azapla karşılaşacaklardı.
AĞIRLAŞTIRILMIŞ İSPAT KURALI EVRENSELDİR
24/15 ayetinde de dedikodu suçunun Allah katında ne kadar önemsendiği belirtiliyor.İnsanlar hakkında hiç bir bilgileri olmayan şey hakkında konuşuyor ve yakıştırmalar yapıyorlar.Yaptıkları dedikoduyu önemsiz bir şey yapıyorlarmış ve günahı yokmuş zannediyorlar.Oysa dedikodu toplumun genel ahlak değerlerini törpüleyerek yok eder.insanın dört tanıkla ispatlayamayacağı bir meseleyi başkasına anlatmaması gerek.Herkes iddiasını ispatlayacak durumda olmalıdır.Bu ispatlama illada mahkemede olmaz.İnsan bir başkası hakkında beyanda bulunuyorsa hele başkasının aleyhine konuşuyorsa her konuştuğunu ispat edebilecek durumda olmalıdır. “Ben filancanın yalancısıyım.Komşudan duydum.”gibi gerekçelerle bir başkası aleyhine konuşmak Allah katında büyük günahtır.Başkası aleyhine iffetsizlik isnadında bulunmak için sadece gözle görmek ve kulakla duymakta yetmez.Ayrıca buna ek olarak dört tanığında gözle görmesi ve kulakları ile duymaları gerekir.Biz bu kurala normal ispat kuralını ağırlaştırdığı için AĞIRLAŞTIRILMIŞ İSPAT KURALI diyoruz.
Erkeğin bir başka kadınla iffetsiz ilişki sürdüğünü ispatlamak normal ispat kuralına bağlanmış iken ,kadının bir başka erkekle iffetsiz ilişki kurduğunun ispatı ağırlaştırılmış ispat kuralına bağlanmıştır.Bu kural da kadınların Kur’an tarafından ne kadar büyük bir koruma altına alındığını gösteriyor.
İşte Allah tarafından çok önemsenen iffetsizlik isnadında bulunma dedikodusunu, o dönemde yaşayan İslam toplumu sanki önemsiz bir şeymiş gibi birbirine iletiyorlardı.Oysa Allah bu suça, önemsediğini göstermek için ağırlaştırılmış ispat kuralını bağlamıştır.Ağırlaştırılmış ispat kuralı adam öldürmede dahi yoktur.Yani iffetsizlik dedikodusu suçu adam öldürme suçundan da önemlidir.Bu suç alışkanlık yapar ve toplumun düzeninin bozulmasına yol açar.Ağaca giren kurt gibi toplumu içinden çürütür.
24/16 ayeti yine mü’min insanların dedikoduyu duyduklarında ne yapmalarını ,ne demelerini açıkça belirtiyor.
24/17 ayeti bütün bu anlatılanlara uymaları konusunda Muhammed dönemindeki toplumu uyarıyor ve ayetlerini açıklıyor.Uyarı ve açıklamalarına uymalarını da “Eğer iman sahipleri iseniz” diyerek bu kuralları uygulamayanların inançlı olamıyacakları dolaylı olarak vurgulanıyor.
24/18 ayeti ise ayetlerin açık olduğunu bir kez daha vurguluyor.Gerçekten de görebilenler,okuduğunu anlayabilenler için ayetler çok açıktır. Ancak ayetlere, ön yargı ile yaklaşanlar,hadislerle ayetleri bulandırmaya uğraşanlar için ayetler açık değildir.Birincisinde ön yargılar ikincisinde hadisler ayetlerin üzerinini peçelemiştir.Anlaşılmasını,idrak edilmesini örtmüştür.
24/11 vd. AYETLERİ AYŞEYİ AKLAYAN AYETLER MİDİR?
Hayır bu ayetler Ayşe’yi aklayan ayetler değildir.Ayşe bu ayetler gelince aklanmamıştır.Ayşe zaten suç işlememiştir ki aklansın.Toplumun Ayşe aleyhine dedikodu yapmaları ,Ayşeyi o zaman da kirletememiştir bu zaman da bizim nezdimizde kirletmemiştir.Ayşe örnek ve önder bir islam kadını olarak yaşamış ve mücadele etmiştir.Yaşamı da kadınlara örnektir.Yaşamında kirin zerresi yoktur.Ayetler gelmeseydi dahi yaşamı tertemizdi.
Bu ayetler o dönemde yaşayan kadın-erkek bütün mü’minleri ikaz eden uyaran ve eğitilmelerini sağlayan ayetlerdir.Bu uyarı ayetlerinin muhatabları Muhammed de dahil tüm mü’minlerdir.
Haci (no login)
Hz Ayse Uzerine.. Kac Yil Yasadi ve Nerede Oldu Acaba...
April 19 2001, 9:56 PM
Evet, AKC'nin bulgularina meydan okumak zor. En erken tahmin Aysenin 6 yasinda nisanlandigi ve 9 yasinda gerdege girdigidir.. Oysa bu kolaylikla 9 ve 12 olabilir.. 12 yasinda bir kiz adet gormeye baslayabilir ve cinsel olugunluga ulasma yolundadir.. Ben Turkiye'de bile, daha adet gormeye baslamadan evlendirilen kizlarin oldugunu duydum.. Eskiden tabi.. cok eskiden.. yani 50-60 yil once..
Ben asklinda bu soruyu sorarken, Ayse'nin peygamberle kac yasinda evlendigini tartismak icin degil, Ayse'nin Muhammed'den sonra nasil bir yasam surdugunu ve kac yasinda oldugunu falan ogrenmek istemistim.. Bir ard niyetim yoktu yani.. Belki bazilariniz yanlis anladi veya ben kendimi yeterince belirtemedim..
Tesekkurler akc.. Bir de Ayse'nin sonunu yazarsan cok memnun olacam.
Selamlar
Haci
HACI _ALI (no login)
HACIIIIII !....
April 19 2001, 11:39 PM
HACIIIIII !....
Yaziyi buraya getirisinde ki niyetinin bu oldugu belli idi!... Sen kasitli burada ISLAM'a saldirman sana ne kazandirir?... Sen'den cok akilli oldugunu iddia edenlerin hic birisi bir yere gidememis!... hatta isimleri dahi yok!... Sende onlarin taifesine dahil oluyorsun haber vereyim... Once Hz Peygamber efendimiz (s.a.v) Ilk evlligini hz hatice Annemizle yapmis ve onunla tam 27 sene (Hz Hatice annemiz oluceye dek onunla yasamis) ve baksa bir evlilik yapmamisitir!...
Yani 52 yasina gelince yaptigi evliklilerin hikmetini
senin anlaman icin konuyu butun detaylariyla anlaman gerek!... Bu senin icin mumkun degil!..Cunku senin isine gelmez!... Peygamberler halkasinin son haklasini sahibi olan bu kisi senin benim idi bir insan degildi!...Yani O kainatta son gelen bir PEYGAMBER'i idi!...Ancak bu konuyu akc cok iyi bilir!... Evet Peygamberler her ne kadar insan ise'de onlarin kendinelerine mahsus ozellikleri oldugunu sana anlatmak pek kolay degil!... Belki sana bunu akc anlatirsa anlarsin!... Sana bir sureden ornek vermeden gecmeyecegim : DIKKTLE IZLE!...
9-TEVBE:
1- Allah'dan ve Resulü'nden bir ültimatomdur bu, kendileriyle antlaşma yaptığınız müşriklere:
2- Bundan böyle yeryüzünde dört ay daha istediğiniz gibi gezip dolaşın. Şunu da bilin ki, Allah'ı aciz bırakacak değilsiniz. Allah kâfirleri mutlaka perişan edecektir.
Sen aklinla bu buyuk peygamberle alayami kalkarsin?...
Sasarim senin bu haline!.... ;( ALLAH (C.C) seni ISLAH ede...
Selam,Sevgi ve Dua Ile..
HACI (no login)
ALLAH MUSLUMANLARI VE ATEISTLERI SENIN SERRINDEN KORUSUN..
April 20 2001, 12:03 AM
Haci Ali;
Senin icin bir tek temennim var.
Allah akil fikir versin..
Allah iz'an versin..
Allah anlayis versin..
Cok mu oldu? Ben bir tek dedim ama, uc temenni cikmis agzimdan..
Yahu ne kotu kalpli, dusuncesiz, anlayissiz bir adamsin..
Ben bundan daha acik nasil yazabilirim Ayse hakkinda bazi ayrintilari bilmek istedigimi?.. Ben daha nasil gosterebilirim iyi niyetimi?.. Eger kotuluk yapacak olsam, senin gibi kivirmam.. Geciririm.. sonuna kadar. Anlarsin iyilik mi yaptigimi, kotuluk mu? Supheye yer birakmam..
Sana bir temenni daha.
Allah esine sabir versin, hala seninle yasiyorsa..
dilemma (no login)
Hz. Aise
April 20 2001, 8:14 PM
Hz. Aise, Ebu Bekir`in kizidir. Annesi Ümmü Ruman binti Amir`dir. Hz Aise "Siddika" lakabiyla meshurdur. "Ümmü-ül-Mü`minin” ve “Ümmü Abdullah” künyeleriyle bilinir. Bazi tahminlere göre hicretten sekiz sene önce 614`te Mekke-i mükerreme`de dogdu. Hz. Aise`nin dogum tarihi hakkinda cok cesitli rivayetler vardir. Yukarida verilen rakam, diger tarihi olaylarla karsilastirildiginda inandirici olmamaktadir. Bircok Islam aliminin ileri sürdügü, Hz. Aise`nin evlendiginde 9 yasinda oldugu yolundaki iddialar, Hz. Aise`nin peygamberle evlendiginde okur yazar ve son derece akl-i selim bir hanim oldugu gercegi göz önüne alindiginda tutarsiz ve zayif kalmaktadirlar. Nitekim Hz. Aise evlendikten kisa bir süre sonra oglu Abdullah`i(Abdullah ne yazik ki yasamamistir) dünyaya getirmistir. Dokuz yasinda bir cocugun, cocuk dünyaya getirmesi nasil aciklanabilir? Ayrica, Hz. Aise sanildigi gibi güzelligi ile degil; kivrak zekasi, olgunlugu, güclü hafizasi ve hazir cevapligi ile peygamberin kalbini kazanmistir.
Hz. Aise Fikih ilminin kurucularindandir. Kadinlara ait dini hükümlerin cogu Aise kaynaklidir. Yasadigi devrin belli basli alimlerinden ve fukaha-i seb`a dan gösterilir. Hz. Peygamberin elinde yetismekle birlikte, bircok konuda onunla fikir alis verislerinde bulundugu olmustur. Peygamberin onun hakkinda “Senin beni sevindirdigin gibi, ben seni sevindiremedim.” dedigi bildirilir. Peygamber efendimiz, hanimlari arasinda yalnizca Hz. Aise ile hicbir zorlayici sebep olmaksizin, yalnizca kendi rizasi ve tercihi ile evlenmistir. O´na karsi besledigi derin muhabbet ve gösterdigi ilgi, son nefesini de O´nun dizlerinde vermesini, O`nun kollari ve yasli bakislari arasinda ahirete intikal etmesini saglamistir. Peygamberimiz, Mescid-i Nebinin yaninda, Hz. Aise`nin odasinda vefat etmis ve oraya gömülmüstür. Aise, peygamberin kabri yaninda kendisi icin ayrilan yeri, Hz. Ömer`in ölümü üzerine ona devretmistir. Kendisi 677 yilinda Medine`de vefat etmis ve Cennetü`l Baki Kabristanina defnedilmistir.
“Aise, Cennette de benim zevcemdir.”
Hz. Muhammed
Resulullah`a en cok kimi seviyorsunuz? diye sorulunca; “Aise`yi!” buyurdu. Erkeklerden kimi seviyorsunuz? denilince; “Aise`nin babasini” diye cevap verdi.
HACI (no login)
SICAK BIR ASK HIKAYESI..
April 20 2001, 9:56 PM
Tesekkurler Dilemma;
Bir kac musluman bozuntusu tarafindan kabaca terslendikten sonra senden bu sicak iletiyi ve aradigim bilgileri almam beni mutehassis etti..
Iletinin iceriginden Muhammed ile Ayse'nin birbirlerine asik bir cift olduklari sonucunu cikarmamaya olanak yok... Kimbilir, bu beraberligin yasandigi kisa ama, tatli ask oykusu, her ikisinin de paylastigi ne kadar cok degerli anilarla suslenmistir..
Ozellikle Muhammed'in, Ayse'nin odasinda ve belki de kollarinda olmesi oykuye oldukca ilginc bir romantisizm katiyor..
Aralarinda benim de oldugum bir cok kisinin belki de sorumsuzca elestirdigi bir evliligi, ask, sevgi ve saygi duygularini da icerdigini ihsas ederek, kibar bir sekilde nakledebildigin icin seni tebrik ederim..
Haci
Atakuş (no login)
Hacı tam bir sosyopat gibi davranıyorsun.
April 21 2001, 12:16 AM
Şimdide aşk hikayesi için timsah gözyaşları,
Hem bizlere müslüman bozuntusu diyorsun. elindeki cetvelle ölçtün herhalde, hem de Allah'tan bize akıl fikir vermesini diliyorsun.
Ben merak ediyorum. Bizim inandığımız Allah'tan mı istiyorsun bu dileğinin olmasını yoksa senin inanmadığın Allah'tan mı?
Ben de İnandığım Alemlerin Rabbi olan Allah'tan sana ve senin gibilere hidayet ihsan etmesini ve sizi doğru yola iletmesini diliyorum.
Gönül dolusu selamlar.
Haci (no login)
HACI'YA GORE ASK, ATAKUSA GORE SEHVET..
April 21 2001, 12:40 AM
Sevgili Atakus;
Simdi de sosyopat olduk..
Size de yaranilmiyor ki..
Benim adima Allah'a yalvarip duruyorsun ve bana hidayet bagislamasini istiyorsun..
Belki de dualarin tuttu... Hic dusundun mu?
Ben dogru yola dondum.. keh keh keh....
Hem sen ne anlarsin askdan, ask hikayelerinden.. Kur'andan dogru durust anlamiyorsun.. Muhammedin Ayse'ye duydugu aski nasil anlayacaksin!!! Hele Ayse'nin Muhammed'e duydugu sevgiyi, aski, hic...
Aslinda cesitli kaynaklar acikca Ayse'nin Muhammed'e asik oldugunu gosteriyor.. Kur'an bile....
Anlamadigin ve belli ki tadmadigin duygulardan hic bahsetme..
Belki sen de digerleri gibi onun ask degil, sehvet olduguna inaniyorsun.. kimbilir?..
Ben eski dusundugum gibi dusunmuyorum artik.. Muhammed'in Ayse'ye asik olduguna inaniyorum.. Ayse'nin de Muhammed'e..
Sizlerin ise birer musluman bozuntusu oldugunda hic kuskum yok.. Elimde tonla delil bile var... Eski yazilariniz.. keh keh keh....
Umarim kirli cikilarin ortaya cikmasini istemezsiniz..
Selamlar;
Haci
Atakuş (no login)
Çok hızlısın,
April 21 2001, 12:53 AM
Eğer aşk'ı anlasa idin Allah'a inanır ona ve resulüne bu iftiraları atmazdın.
Hodri Meydan benim mazim temiz. Dün söylediklerimin bu günde sahibiyim. Ben kimseye sen dahil küfür etmem küfür üzre olmaktan Allah'a sığınırım.
Kafalarda soru işareti bırakmaya çalışma. Elinde olanı koy ortaya.
Gönül dolusu selamlar.
Haci (no login)
HIZLIYIMDIR...
April 21 2001, 1:12 AM
Sevgili Atakus..
Kimsenin kirli camasirlari ile ilgilenmem.. Senin de Gak'in ortaya koydugu gibi, tonla kirlin var gibi ama, beni ilgilendirmez. Ben saka olarak bahsetmistim. Seni ve kimseyi mahcup etmek istemem.. Saibe altinda kalmaman icin olmadiklarini kabul edelim..
Ama bazi tarihsel gercekleri, muslumanliga kuvvetle inananlarin yeterince degerlendirebildigini sanmiyorum... Bazi konularda tutucu oluyorlar, nedense. Anlayabiliyorum aslinda. Cunku bazan sorun seksualiteye dokuluyor. Muhammed'in, karilarinin ve digerlerin cinselligi ile ilgileniyor. Aslinda onlar Kur'anda bile geciyor.... Boyle zamanlarda muslumanlardan hayir gelmiyor. Hristiyanlar ise, tumuyle guvenilmez.. Cunku onlar konuyu suistimal ediyor.. Ortada ateistlerden baska tarafsiz kalmiyor. Ister begen, ister begenme.. Bize muhtac tarih.. hatta sizler.. Dinsel olaylara degisik ve ateist bir acidan bakmak gerekiyor..
Ben de arada bir oyle davraniyorum...
Evet, tekrarliyorum, buradan bir ask hikayesi gibi duruyor.
Selamlar
hegel (no login)
masum bir aşk hikayesi...???
April 21 2001, 1:27 AM
50 küsur yaşında bir erkek le 9 yaşlarındaki(hadi 12 olsun ,ne farkedecekse) bir ilişkiyi romeo ve julyet hikayesi yaptınız ya,helal olsun.Bu konuyu tartışmanın ben doğru bir şekil olduğunu sanmıyorum.Eğer Muhammed aleyhine bir kanaat oluşturmaksa amaç,biraz belden aşağı vurmak olur ayıptır,ve inanan insanların duygularını rencide etmek olur.Eğer bunda bir hikmet,bir güzellik,olumluluk,doğrulanma amaçlanıyorsa büyük hata yapılır!.Akıllı olmak gerek akıllı!!!
Daha 'lolita' bile olmayan yaştaki bir kız çocuğuna yan gözle bir baksın herhangi bir 50 küsur yaşındaki insan dünyanın medeni ülkelerinde,hatta ülkemizde bile nasıl tepki alır..
Bunun tartışmasının yapılması yanlıştır.
O zamanki gelenek ve görenekler bu tür evlilikleri onaylıyormuş.Muhammedden öncede bu tür evlilikler oluyormuş ki Muhammed de bu tür bir evliliği yapmakta bir beis görmemiş ve ebubekirde yine kızını vermekte bir sakınca görmemiş ve yine toplum bunu tuhaf karşılamamış.Demekki o dönemde bu tip evlilikler normalmiş.Hiç bir kaynakta hadiste,Muhammedin düşmanları olan kureyşlilerin bu olayı bahane ederek Muhammede saldırdıklarını,aleyhine propaganda yaptıklarını okumadım. Ve herhalde bu normal karşılandığı içindir ki Kuranda bu konuda hiçbir ayet yoktur bildiğim kadarıyla.Gerdanlıkla ilgili ayet varken,bunla ilgiliş ayet olmamasıda bunun toplum tarafından normal kabul edildiğininde delilidir diye düşünüyorum.
Ama zaman değişir,herşey değişir.
Zamanımızda ve insanlığın ulaştığı bu süreçte ve günümüz anlayış ve bilgileriyle kimse abes aşk hikayeleri uydurmasın.
Haci (no login)
Biraz Daha Anlayis Goster.. veya Genc Sevgili Bul...
April 21 2001, 1:45 AM
Sevgili Hegel;
Senin de askdan hic anlamadigin belli oluyor..
Yahu, bu ask oyunu bundan 1400 yil once oynanmis. Belki de insanligin ilk ask oykusu.. Yas o kadar onemli mi? Abartiyorsun bu isi.. Gunumuzde bile yasaniyor bu tur asklar... inan bana.. Kimse Ayse'nin yasinin 12 oldugunu bilmiyorki, 14 de olabilir, 15 de, hatta 19'da... O cagda bir yas bile cok farkeder... Sana bir sir vereyim.. Aman kimse duymasin.. Ben Turkiye'de daha kanamaya baslamadan evlendirilen kizlarin varligini biliyorum demistim ya.. O kizlardan biri benim anne annemdir.. Yasli bir adamla evlendirilmistir.. Dedemi hic bilmem.. Ben dogmadan cok once olmustur..
Sosyal olgulari yasandiklari cagin anlayisi icinde degerlendirmek gerekir. Asklari da..
Aslinda sen oyle degerlendirmissin ama, nedense Ayse'ye gelip takiliyorsun.. Ben artik takilmiyorum..
Selamlar
Haci
kendi kendime bu "genç kadın alacaksın,kafana göre yetiştireceksin fikri nereden çıkmış acaba?" diye sorar dururdum.
Teşekkur ederim.
dilemma (no login)
yine spekülasyon...
April 21 2001, 2:39 AM
Aise`nin yasi belli degil dedigimiz halde, bazilari nedense israrla yas meselesini gündeme tasiyorlar. Emin olmadiginiz, bilmediginiz bir konuyu Islam`i karalamak icin kullanmaniz sizin adiniza cok esef verici. Aise`nin dogum tarihi hakkinda cok degisik rakamlar verilmektedir. Kesin olan tek sey, Aise`nin evlendiginde cocuk dünyaya getirebilecek yasta olmasidir. Peygamberle evlendigi yas bazi tarihciler tarafindan 20`e kadar cikarilmaktadir. MGK her zamanki saptirici tavrini ortaya koymakta hic gecikmemissin. Egitimde yasi önemseyecek kadar cahil degilsin sanirim. O cümlede henüz yeni bir dinin peygamberi tarafindan, ilk elden, o dinin kurallari hakkinda egitilmis olmanin avantaji dile getirilmistir. Peygamber senin ima ettigin o malum düsünceyi tasimis olsaydi, bütün hanimlarini cocuk yasta kizlardan secerdi. Oysa durum hic de öyle degildir. peygamberin Aise haric , diger hanimlarinin tümü yasli ve duldur. Söz konusu olan islami egitimdir... Saptirmayalim ne dersin... Ya gercekten cok komiksiniz. Bilmediginiz konularda fikir yürütüyorsunuz. Gercekten Islam peygamberi hakkinda cok, ama cok cahilsiniz... Keske susmayi becerebilseniz.
Haci (no login)
Ayse'nin Yasi ve Aski Uzerine..
April 21 2001, 3:12 AM
Sevgili Dilemma;
Keske susmayi becerebilseniz diyorsunuz. Ben susmanin mumkun olabilecegini sanmiyorum.. Kendim susamiyorum cunku. Ama bu konuyu, eskiden yaptigim gibi buyuk bir sorun da yapmiyorum..
Muhammed-Ayse beraberliginin bir ask macerasi olabilecegi hic aklima gelmezdi. Senin iletinden sonra boyle bir olasaligin soz konusu olmasi gerektigine inanmaya basladim.. Eger dusunduklerim dogru ise, ki dogru olabilir, Ayse daha olgun bir kizdi, Muhammed'le evlendigi zaman.. Neden mi?
Herseyden once babasi izin vermezdi.. Ebubekir herhangi biri degildi.. Mutlaka bildigi bir seyler vardi. Muhammed'in arkadasi idi.. Onu izleyen bir muslumandi. Mutlaka birbirlerini sayiyor ve seviyorlardi.. Bu nedenden, Ayse'ye sorulmus olabilecegini dusunuyorum.
Ikincisi Dilemma'nin belirttigi gibi, Ayse Muhammed'in en genc karisi idi.. Digerleri hep dul veya cogu kendinden yasli idi.. Neden bir tazeye yonelsin, durup dururken. Bir subyanci gibi durmuyordu..
Ucuncusu konunun tartismali olmasi.. 1400 yil once ne kesindi ki.. yas olsun.. Kim bunlara karar veriyor.. 1400 yil sonra.. Aptallik.. bence.. Bilinmiyor deyip kesip atmak en iyisi.. Her iddia spekulasyon olmaktan oteye gecemeyecektir.. Spekulasyonlarla gerceklere ulasmak mumkun degildir..
Ben bu konuda, Kur'anin degisip degismedi konusunda takindigim tavrin aynini takiniyorum.. Kur'an degismemistir demistim. Ayse'nin yasi bilinmiyordu ve su anda uzerinde spekulasyon yapmanin hic bir alami yoktur diyorum..
Giderek muslumanlasiyorum galiba..
Atakus'un hidayet dualari ise yariyor mu dersiniz?
hegel (no login)
sevgili hacı
April 21 2001, 3:20 AM
Dilemmaya kalsa ayşeyi 30 yaşında evde kalmış kız yapacak.Kendisi bizi bu konuda bilgi sahibi olmamakla suçlarsa bende ona gerçekleri bu kadar beceriksizce neden saptırmaya kalkışıp üzerinede romeo ve julyet fantazi uvertürü gibi konulu şiir yazmaya gerek duyduğunu sorarım.yukarda söyledik işte o zaman öyleymiş,şimdi böyle değil.Bu kadar basit.
hegel (no login)
ek
April 21 2001, 3:33 AM
Şunuda söylemeden geçemeyeceğim, Ayşe bana göre müthiş bir kişilik,tam gelişmiş bir karakter,ne istediğini bilen çok akıllı bir insan ve kocasına çok bağlı ideal bir eş.
oguz (no login)
ask mi??
April 21 2001, 4:51 AM
Bu nasil asktir? Adam kizi yasindaki cocukla ask yasarken, ayni zamanda 14-17 civarinda bir suru diger karisi var... (Cariyeler haric...) Cariyesinden bir cacugu bile olmamismidir?
Ayrica evlatligina karisini bosattirip kendisine nikahlamamismidir?
Ayse-Muhammed evliligini, kirik bir ask hikayesi yaptiniz. Bravo vallahi...
sevgi ile..
(no login)
"Evlatlığına karısını bşattırıp..."
April 21 2001, 5:52 AM
İki noktada açıklama rice edebilir miyim?
(1)
Dilemma, Hz Ayşe'nin yaşı hakkında, benim ulaştığım sonucu onaylıyor mu?
Benim okuduğum iletiye göre, Hz Ayşe evlendiğinde 15 yaşından büyüktü. (16, 17, 18, 19 diyenler de var.) Ve bu sonuca TARİHİ OLAYLAR göz önüne alınmak suretiyle ulaşılmış.
Dilemma ise iki şey açıklıyor:
-Hz Ayşe'nin Peygamber'le evlendiği yaş, bazı tarihçiler tarafından, 20'ye kadar çıkarılmaktadır.
-Hz Ayşe'nin doğum tarihi hakkında çeşitli rivayetler vardır. Yukarda verilen rakam, TARİHî OLAYLAR ile karşılaştırıldığında, inandırıcı olmamaktadır.
Sevgili Oğuz, bunu Kur'an'ın hangi ayetine dayandırıyorsun?
33:37'ye bak lütfen. Orada belirtildiğine göre Hz Muhammed o boşanmayı önlemeye kalkışmış... Bu yüzden Yüce Allah sevgili Elçisi'ni nerdeyse ŞİRK ile suçluyor. Çünkü atalar dininin gelenekçi zebanilerinden çekinmiş, ilahî istenci ağırdan almıştır. 'İNSANLARDAN çekindin sen.' deniyor ayette. Oysa "asıl çekinmen gereken, Allah'tır.'
Barış işle.
gak (no login)
refranslar
April 21 2001, 6:21 AM
Aişe konusunda refranslar
hadislerden öteye gidemez
kuranda nur suresinde bahsolunan
iftiranın
yeri
ve muhatbı belli değildir
ama kimi şeyler bellidir
surede
dedikoduların ve iftişraların engellenmesi yolunda
verilen öğüt
evlere giriş çıklarla ilgili adablarla başlar
oysa anlatılan hadis çölde geçer
hadisin tek bir kelimesi
kuranla uyuşmaz
kasdedilenin
bir müslüman kadın ile
bir erkeğin
aynı evde
kadının omuzları açık
iken
bir üçüncü şahıs tarafından görülrek çıkarılan dedikodu
olması dışında yorumlamaya olanak yoktur
bence
paksu nun
sehabe dönemine ilişkin
yazısı da bir kez daha okunmalı
bu hadis
kesinlikle
aişeyi küçük düşürmek için uydurulmuş olmalıdır
karşıtları da
tam tersini yapmışa benzer
peygamberlerin
cennete
gidip gitmeyecekleri
orada kimin kimin eşi olacağı
İslama göre allahın bileceği iştir
bir deli kuyuya bir taş atmış
arkası gelmişe benzer..
Peygamberin
eşlerinden en çok
aişeyi sevdiğini söylemesi
kuranın hangi ayetine açıklama getirimiş bir hadistir
öyleyse
neden kayda geçmiştir
neden önemsenmiştir
bunlar siyasi
durumun ürettiği
şeyler...
Kimi diyecek ki en çok aliyi ve kızını severdi
kimi diyecek ki
ayşeyi ve ebubekiri severdi
islamın da bu hadislerle başı göğe erecek...
siz bilirsiniz
ama unutulmaması gereken
birşey var
Kuranda
munafık diye bir tanım var
ve doğrudan işret edilmesi sözkonusu
yani
peygamber döneminde
islamım diyenlerden bunlar
şimdi sehabeyi toptan kutsayanlara
bu nedenle de
hedisleri kutsayanlara soruyorum
ortda kuran var
aklınız fikriniz var
iyi kötü
peygamber sonrası ile ilgili, bir tarih var
nasıl oluyor da
münafık olma ihtimali olaların beyanlarına itibar ediliyor
yani peygamber
belki hiç söylemedi
belki söyledi yanlış aktarıldı
Hz. Aişe'nin (r.ah.) rivayetinde Mesruk şöyle anlatır:
Bir gün Hz. Aişe'nin yanında bir şeye yaslanıp duruyordum. Hz. Aişe: "Ey Aişe'nin babası üç şey vardır; kim onlardan birini söylerse, Allah'a karşı
büyük iftira etmiş olur" dedi. Nedir onlar? dedim. Her kim Muhammed (a.s.) Rabbini gördü diye iddia ederse, Allah'a karşı büyük iftira etmiş olur, dedi. Ben dayanıyordum. Hemen oturdum ve: Ey müminlerin annesi! Bana müsaade buyur, acele etme! Şanı Yüce olan Allah: Andolsun ki O, onu apaçık ufukta görmüştür Şanıma yemin olsun ki bir başka inişinde de gördü onu buyurmadı mı? dedim. Bunun üzerine dedi ki: Bu ümmetin içerisinde Allah Resulü'ne onu ilk evvel soranı benim. (Allah Resulü) Buyurdu ki: "O, Cebrail'dir. Onu gerçek yaratılışı üzere bu iki kereden başka görmedim. Gökten inerken gördüm. Hilkatinin büyüklüğü, sema ile arz arasını örtmüştü" dedikten sonra Aişe: Hem işitmedin mi? dedi: Yüce Allah: Gözler onu göremez, O ise bütün gözleri görür. O, lütuf sahibidir, her şeyden haberdardır buyuruyor. Ve işitmedin mi?
Allah Teala: Hiç bir insan için Allah'ın doğrudan doğruya kendisi ile konuşması mümkün değildir; ya vahiyle konuşur, ya perde arkasından, ya da bir melek elçi gönderir de bu elçi Allah'ın izniyle, O'nun dilediğini insana vahyeder; O, muhakkak yücedir, hikmet sahibidir buyuruyor. (Sonra da) Aişe dedi ki: Her kim Allah Resulü'nün, Allah'ın kitabından bir şeyi gizlediği iddiasında bulunursa, Allah'a karşı büyük iftira etmiş olur. İşitmedin mi? Allah (c.c.): Ey Resul! Tebliğ et sana Rabbinden her indirileni, eğer bunu yapmazsan onun elçilik vazifesini yerine getirmemiş olursun buyuruyor. Her kim yarın olacak şeyi haber verir olduğunu iddia ederse, muhakkak Allah'a karşı büyük iftira etmiş olur. Allah De ki:
Göklerde ve yerde Allah'tan başka kimse gaybı bilmez buyuruyor, dedi.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 259
Ubeyd bn. Umeyr'in (r.a) naklettiğine göre:
Hz. Aişe'ye (r.ah.) Abdullah b. Amr'ın kadınlara, yıkandıkları zaman başlarının örgüsünü bozmalarını emrettiği haberi ulaşmıştır. Onun üzerine Hz. Aişe (r.ah.) şöyle demiştir: "Hayret şu Amr'ın oğluna! Kadınlara, yıkandıkları zaman başlarını bozmalarını emreder! Kadınlara, başlarını tıraş etmelerini de emretmez mi ki? Yemin olsun ben ve Allah Resulü bir tek kabta yıkanırdık da ben başımın üzerine üç defa su boşaltmaktan fazla birşey yapmazdım."
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 498
Alkama (r.a.)
Hz. Aişe'nin yanında bir kimse elbisesini yıkamaya başladı. Aişe bu zata şöyle dedi: Eğer onu (meniyi) gördünse, sadece yerini yıkaman yeterlidir. Şayet görmediysen onun etrafını ıslatırsın. Ben kendim, onu Allah Resulü'nün (a.s.) elbisesinden ovalayıp sürttüğümü biliyorum. Sonra da kendisi bu elbise içinde namaz kılardı.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 434 adis-i Şerifler > HAYIZ > BOY ABDESTİ ALIRKEN KULLANILMASI MÜSTEHAP OLAN SU MİKTARI, ERKEK İLE KADININ BİRLİKTE > cünüplükten nasıl yıkandığını sordu. Hz. Aişe: Bir sa' mikdarı su alan bir kap su
Ebu Seleme b. Abdurrahman anlatıyor:
Ben ve Hz. Aişe'nin süt kardeşi Hz. Aişe'nin yanına girdik, kardeşi O'na Hz. Peygamber'in cünüplükten nasıl yıkandığını sordu. Hz. Aişe: Bir sa' mikdarı su alan bir kap su istedi, onunla yıkandı. Bizimle onun arasında bir perde vardı. Başının üzerine üç defa su boşalttı. (Ebu Seleme) dedi ki:
Peygamber'in (a.s.) zevceleri, başlarından saç alırlardı. Hatta saçları kulak yumuşağını aşardı.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 481 Aişe'nin (r.ah.) anlattığına göre:
Bir kadın Peygamber'e (a.s.), hayızdan sonra nasıl yıkanacağını sordu: (Ravi der ki) Yine Aişe, Peygamber'in o kadına nasıl yıkanacağını öğrettiğini
zikretti. Sonra Peygamber: Misklendirilmiş bir parça alırsın ve onunla temizlenirsin, buyurdu. Kadın: Ben onunla nasıl temizleneyim? dedi.
Peygamber de: "Sübhanallah! Onunla temizlen işte!" buyurdu ve yüzünü örttü. (Burada Sufyan b. Uyeyne eliyle yüzü üzerinde işaret ederek bizlere o örtüşü gösterdi). Aişe şöyle dedi: Peygamber'in ne kastettiğini anladım ve kadını kendime doğru çektim. Ona: "Kanın izince onu gezdir," dedim.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 499 Aişe'nin (r.ah.) rivayetinde Ebu İshak şöyle dedi:
Esved Aişe'ye Allah Resulü'nün (a.s.) namazının mahiyetini sordum dedi. Aişe şöyle demiştir: Allah Resulü, gecenin ilk kısmını uykuyla geçirir, son
kısmını ihya ederdi. Sonra şayet kendisinin hanımlarıyle gidereceği bir ihtiyacı olursa bu ihtiyacını yerine getirdikten sonra uyurdu. Birinci ezan vakti olduğunda sıçrardı. (Ravi: Vallahi Aişe burada "kalktı" demedi, der.) Arkasından kendi üzerine su döküp taşırırdı. (Ravi yine burada: Vallahi Aişe
"yıkandı" demedi ve ben Aişe'nin neyi kastettiğini pekâlâ biliyorum, dedi). Ve eğer Peygamber cünüp olmadıysa insanın namaz için aldığı abdesti alır, sonra sabahın iki rekât sünnet namazını kılardı.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 1223
Hz. Aişe (r.ah.) şöyle anlatır:
Resulüllah (a.s.) beni altı yaşımda iken nikâh etti. Dokuz yaşına geldiğimde ise benimle zifafa girdi. Aişe (r.ah.) sözlerine devamla: Medine'ye geldik ve ben bir ay sıtmaya tutuldum. Bu sebeple saçlarım dökülmüştü. Sonra tekrar saçlarım büyüyerek omuzlarıma kadar indi. Bir defasında arkadaşlarımla birlikte tahtaravalli oynuyordum. Derken annem Ümmü Ruman bana doğru geldi ve beni çağırdı. Hemen yanına vardım. Beni ne yapacağını bilmiyordum. Annem elimden tuttu ve beni evin kapısı önünde durdurdu. Bende yorgunluktan dolayı "heh, heh" diye soluyordum. Nihayet kendime gelmiş, rahat nefes almaya başlamıştım. Sonra Ümmü Ruman beni bir odaya aldı. Bir de ne göreyim Ensar'dan bir takım kadınların huzurundayım. Bu kadınlar: Hayırlı, uğurlu ve mübarek olsun dediler. Ümmü Ruman, beni onlara teslim etti. Kadınlar başımı yıkayıp bana çeki düzen verdiler. Kuşluk vakti Resulüllah ansızın çıka geldi. En sonunda kadınlar beni ona teslim ettiler.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 2547
. (no login)
.
April 21 2001, 9:47 AM
Hz. Aişe (r.ah.) şöyle anlatır:
Hz. Peygamber (a.s.) vefat ettiği zaman hanımları, Osman b. Affan'ı Ebu Bekr'e göndererek Peygamber'den kendilerine düşecek mirası istemeyi kararlaştırdılar. Aişe de onlara; Hz. Peygamber: "Biz Peygamberler miras bırakmayız. Bizim bıraktığımız mal sadakadır" buyurmadı mı? diye karşılık verdi.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 3303
Hz. Aişe (r.ah.) şöyle anlatır:
Üzerinde kuş resmi bulunan bir perdemiz vardı. İçeriye giren onu karşısında bulurdu. Bir gün Hz. Peygamber (a.s.) bana: "Bunu çevir. Çünkü her girişimde bunu görüyor ve dünyayı hatırlıyorum" buyurdu. Yine Aişe: Bizim bir kadifemiz vardı. Biz onun çizgilerinin ipekten olduğunu söyler ve (bu yasaklanmadığı için) onu giyerdik demiştir.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 3934
Hz. Aişe (r.ah.),
Allah Resulü'nden (a.s.) şunları işittiğini söylemiştir: "İnsanlar Kıyamet gününde yalınayak, çıplak ve sünnetsiz olarak haşrolunurlar." Ben de: Ey Allah'ın Resulü! Kadın ve erkekler beraber olup birbirlerine bakacaklar mı? dedim. Allah Resulü: "Ey Aişe! Mesele, birbirlerine bakmalarından çok daha vahim" buyurdular.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 5102
Hz. Aişe'den (r.ah.) rivayet edildiğine göre:
O; Hz. Peygamber'e (a.s.) ailesinin evlendireceği genç kızın nikâhı hususunda görüşü sorulup rızasının alınıp alınmayacağını sormuştur. Resulüllah, Aişe'ye: "Evet kendisi ile istişare edilir" buyurmuştur. Aişe, Resulüllah'a: Genç kız utanır dediğinde Allah Resulü cevaben: "Genç kızın susması onun iznidir" buyurmuştur.
Sahih-i Müslim'deki hadis numarası [Sadece Arapça]: 2544
onlar da
aişe
sözünü
kopyalayıp yapıştırarak ararlar
Düşünebilenler için
çözüm tükenmez
(no login)
üzücü
April 21 2001, 12:26 PM
"...Hiç şüphesiz,sizden önce Kitab verilenlerden ve
müşriklerden çok üzücü sözler işiteceksiniz..."
(AL-İ İMRAN/186)
Ey Müslümanlar!Bizim kutsal değerlerimize önünü göreme-
yecek şekilde saldıranlara,bu saldırılarını da saf
ayaklarında süsleyerek öğrenmek bahanesiyle cevap is-
yen inkarcılara ve alaycılara cevap vermeyin.Önce tar-
tışma ve öğrenme adabını bilsinler.(MÜZZEMMİL/10)
Ey inkarcılar!Siz de Hz.Aişe(rah) ve diğer alay ettiğiniz manevi değerlerimizi bırakında kendinize bakın.(BAKARA/141).Yoksa şeytan'ın kurtulmaktan ümidi kestiği gibi siz de ümitsiz misiniz?Merak etmeyin si-
zin için ümit devam ediyor.Baş vurduğunuz ve müslü-
manlara karşı sürekli delil getirdiğiniz kitabımız
Kur'an-ı Kerim aleyhinize konuşuyor.(HAKKA/48 ve 50)
Öğrenme amaçlı daha ciddi konularda buluşmak üzere.
murat (no login)
üzücü
April 21 2001, 4:25 PM
"...Hiç şüphesiz,sizden önce Kitab verilenlerden ve müşriklerden çok üzücü sözler işiteceksiniz..."
(AL-İ İMRAN/186)
Ey Müslümanlar!Bizim kutsal değerlerimize önünü göremeyecek şekilde saldıranlara,bu saldırılarını da saf ayaklarında süsleyerek öğrenmek bahanesiyle cevap isteyen inkarcılara ve alaycılara cevap vermeyin.Önce tartışma ve öğrenme adabını bilsinler.(MÜZZEMMİL/10)
Ey inkarcılar!Siz de Hz.Aişe(rah) ve diğer alay ettiğiniz manevi değerlerimizi bırakında kendinize bakın.(BAKARA/141).Yoksa şeytan'ın kurtulmaktan ümidi kestiği gibi siz de ümitsiz misiniz? Merak etmeyin sizin için ümit devam ediyor.Baş vurduğunuz ve müslümanlara karşı sürekli delil getirdiğiniz kitabımız Kur'an-ı Kerim aleyhinize konuşuyor.(HAKKA/48 ve 50)
Öğrenme amaçlı daha ciddi konularda buluşmak üzere.
April 21 2001, 11:26 AM
184.108.40.206
2 yıl önce size yüz vermeyen komşu kızını (ya da yan sınıftaki platonik aşkınızı) huzura getirttirip "cariye yaptım seni", "yıkayın ve hazırlayın şunu" dermiydininz, demezmiydiniz.
. (no login)
.
April 21 2001, 4:39 PM
kim yıkayıp getirecek
.
HACI (no login)
AYSE'NIN YASI KUCUK BIR AYRINTIDIR..
April 21 2001, 4:46 PM
Sevgili (.)
Ben hadislere fazla ragbet eden biri degilim.
Nedeni malum..
Ayse'nin o kadar kucuk olabilecegini sanmiyorum. Muhammed yasli kadinlara daha cok iltifat ve ragbet eden bri erkektir.. Subyanci gibi durmamamtadir..
Bence bu konunda soylenenler, yazilanlar spekulasyondur.
Gercek, tarihin karanliklarinda saklanmaktadir. Bu kadar yil sonra bulup cikartmaya olanak yoktur.
Bu da diger rivayetler gibi bir rivayettir.. Dogrusu asla ogrenilemeyecektir..
Bu nedenlerden dolayi Muhammed-Ayse beraberliginin bence bir ask hikayesi olarak nitelendirilmesi ve oyle yorumlanmasinin hic bir sakincasi yoktur.. Cunku, hadisleri inceleyecek bile olsan, Ayse'nin yasi disinda, bu konuda kaydedilen her hadis bu iliskinin ask, sevgi ve saygi uzerine kuruldugunu telkin etmektedir..
Ayse'nin yasi, Muhammed'in en zayif taraflarindan biridir. Bundan yararlanan hristiyanlar ve ateistler direkt olarak Muhammed'e ve indirekt olarak da Islam'a saldirmaktan cekinmezler. Bu konuda ben de epeyi yazmisimdir, gecmiste.. Ama bu adil bir saldiri midir? Ben artik oyle dusunmuyorum. Ayse'nin yasi kucuk bir ayrintidir.. Islam dininde, daha dogrusu Muhammed'in yasaminda... Fazla bir onemi yoktur.. Islam'in savunmak zorunda kaldigi daha yuzlerce sorunu vardir.. Onlarin arasinda Ayse'nin yasi, devede kulaktir..
Selamlar
Haci
cagasan (no login)
paparazilari elştirenlerde burada mı
April 21 2001, 10:48 PM
hadi yazmayayım dedim ama dayanamadım
yahu
ne dedikoduları seven milletiz
başka işleriniz yok mu sizlerin
insanların özel hayatları
sizlerin özel ilgi alanınıza mı giriyor
Allah biliyor ya
paparazilerin hazırladığı
magazin programlarından başka
tv seyretme alışkanlığınız da yoktur.
oguz (no login)
Ayse'nin yasi
April 22 2001, 1:31 AM
Ayse'nin yasi Islam'a saldiriyi gerektirmeyen bir konudur. Islam'a saldiri kisinin, anasina babasina saldiriyla es degerdedir.(Benim Anam 5 vakit namaz kilan, Babam ise Islam'i yakindan taniyip sevgi duyan bir insadir)
Ben bir Ateist olarak asla Islama saldirmam, Islamin yalnislarini ortaya koymaya calisir ve bunun uzerinde caba gosteririm.
Ayse'nin yasi da bu baglamda tartisma konusu oluyor ise bunu, kivirtmadan dogru ve bildigim sekli ile anlatirim.
Bunu bir ask, sevgi hikayesi olarak ortaya koymam ve bu konuyu bildigim her sekilde aktaririm.
Akc dostumuzun onceki yazilardan birinde bana bu konuda bir sorusu oldugunu gordum. Cevabi yarin vermeye calisacagim... Belki konu hakkinda, farkli bir ilavem, aciklamam olur...
saygilar
. (no login)
.
April 22 2001, 1:41 AM
Muhammed'in eşi Hadice'dir
Diğer evlilikleri statüko gereğidir
Ve Ali'ye Aişe'yi boşama yetkisi bile vermiştir, bunu unutma!
Atakuş (no login)
Haci istediğini elde ettin
April 22 2001, 1:47 AM
Haci bu konuda sana cevap vermemekte ne kadar haklı olduğum ortaya çıktı.
Maksat üzüm yemek değil, bağcıyı dövmek olunca haci masum tavırlarla bir soru sordu her kes bir birine girdi.
Bir de diyorsunki öğrenmek istiyorum. Öğrenmek istediğin islam olsaydı islamı sorardın Hz. Aişe'yi değil.
Benim sana bu konuda söyleyeceğim tek şey var "Allah selametlik versin"
Gönül dolusu selamlar.
Haci (no login)
Biraz daha dusun istersen..
April 22 2001, 2:05 AM
Atakus;
Yanlissin. Ben bu soruyu sormakla kotu niyet gostermedim ve asla olmayacam.
Sorun devam ediyor.. Bazilari yanitliyor..
Henuz bitmedi.. Her duyduguna inanma..
Oguz'un her yazdigini ciddiye alma..
O genc bir ateist.. Bir cocuk.
Gerekirse O'nu ben hallederim..
Sen kendi sorunlarina bak..
Ben ne istedigimi ve ne yaptigimi cok iyi biliyorum.
Icimde fesatlik yoktur.....
Su anda biraz mesgulum.. Sonra konusuruz.
Selamlar
Haci
HACI _ALI (no login)
OYYYY!... HACIMMMM!....
April 22 2001, 2:07 AM
Hacimmmmmmmm!...
Yaw sana kizan kim?...Senin adin Haci!...Sen her seyde serbestsin efendi!...Seni sevdgoigim icin dir ki sana takuldum!... Amacim seni kirmak degildi!...Kirdimsa OZUR idilerim!.. Ancak su gercek ki amac meydanda sein amacin uzum degil!.. Like or NOT!... Hz Peygamber efendimiz senin benim gibi siradn birisi degildi!... Bunun farkindain!... Dimi? Onun yaptigi evliliklerle Hz Aise annemiz 10 hatunu oluyor!...Ancak yaptiigi b u evliklerin amaci senin dusundugun gibi ASK icinmi idi?...Yoksa insanlara verilecek mesajlarin kolayligimi idi?...Neden bu konulara hic deginmezsin onuda hic anlamam!... Evet bgazan cok guzel konulari oldugu gibi akis ettirdiginde seni takir ederim... Ama ters olunce dayanamayip cevap verdiginde bana neden kizarsin onuda pek kavarayamam!...
Selam Sevgi ve Dua Ile..
Atakuş (no login)
Sevgili hacı-ali,
April 22 2001, 3:11 AM
Haci ile nick benzerliğinden ötürü üzülüyorum. onun içinde dikkat etti isen onu hep haci diye yazıyorum.
Haci'nin kızması cevap vermenden ötürü değil. O gerçeklere tahammül edemiyor. Doğruya kısacası islam'a tahammül edemiyor. Onun için sosyopat demiştim önceki yazımda.
Gönül dolusu selamlar.
oguz (no login)
haci
April 22 2001, 4:14 AM
Yahu beni yakindan tanir gibi konusman cok ilginc. Benim yasim hakkinda nasil bir yargiya variyorsun anlamiyorum. Beni genc bir cocuk olarak nitelemen, gercekten beni sevindirir, bu gercekten hos bir duygu.
Acaba ben ne kadar gencim?? Birde bunu soyle de iyice sevineyim, yalnislar icindeki Haci...
. (no login)
.
April 22 2001, 4:25 AM
Gazi MustafaKemal ATATÜRK de sevdiği çok samimi yakın arkadaşlarına "çoçuk!" dermiş
Hepimizin içinde "çoçuk" yok mu
Sevgili Haci, birazcık ateist olsa da, çok sevecen ve ve çok bilgilidir, ama ne de olsa onun için de de bir "çoçuk!" var. Onun da elbette azgelişmiş yönleri var; bunu bazan belli ediyor, değil mi?
Ama, herşeye karşın, o yine de çok sempatiktir; alışmak gerek
.
oguz (no login)
( . )
April 22 2001, 5:03 AM
Ataturk cocuk lafini yakin arkadaslarina demis olabilir... Benim Haci ile arkadasligim nedir ki??? O bir AGNOSTIK, (Deist bile degil) ben Ateist'im...
Beni Haci ile ayni sinifa koymayin lutfen...
O Islam'a daha yakin...
saygilar
dilemma (no login)
:)
April 22 2001, 5:13 AM
Resulullah`a en cok kimi seviyorsunuz? diye sorulunca; “Aise`yi!” buyurdu. Erkeklerden kimi seviyorsunuz? denilince; “Aise`nin babasini” diye cevap verdi
Aslinda bu hadis rivayeti beni de düsündürmüstü. Yazarken bile tereddüt ettim. Evet bu hadis sunniler tarafindan siilere karsi uydurulmus olabilir. Ancak "Ali`yi seven beni sevmis gibidir" hadis rivayetinin ravisinin de Aise oldugu unutulmamalidir. Peygamberin hayatini iyi tetkik edenlerin,onun Aise`ye karsi gösterdigi istisnai ilgiyi farketmemeleri imkansizdir.
. (no login)
Tassub tevcihsiz tercihtir.
April 22 2001, 12:20 PM
İnsanlar basireti ve Gerçekleri ararlarsa taasublarını da yıka yıka olgunlaşarak özgürleşeceklerdir ve hiçbirşeyin göründüğü gibi olmadığını, "Ya Rabbi, bize Gerçeği olduğu gibi göster!" yakarışının ve "Ya Rabbi ilmimi artır" hikmetini ancak çıkar perdelerini ve dessahlığı aşarak anlayabileceklerdir
.
HACI (no login)
GERCEK DUSUNSEL OZGURLUK UZERINE
April 22 2001, 4:44 PM
Bir insan hemen her dusunsel yonden saldiriya ugrarsa o insanin gercek dusunsel egilimini kesin olarak saptamak mumkun mudur?
Haci kendini ateist olarak ilan etti, bazilari tarafindan agnostik olmasi gerektigi ileri suruldu.. Islama cok yakin oldugu iddia edildi ve deist bile olmadigi soylendi. Arada bir musluman olmakla suclandi, arkasindan hristiyan misyoner oldugu iftirasina maruz kaldi..
Ne oluyor yahu..
Gorunuse gore Haci, ya bir suru meczubla kusatildi, ya da bir suru deliyle..
Insanlar motor degildir be kardeslerim.. Insan akli hemen her seyi dusunebilir ve onlari basarili bir sekilde tartisabilir. Cesitli konularda dusun sahibi olmak ve cesitli gorusleri savunabilmek eksiklik degildir, kafasiz arkadaslarim.. Olsa olsa insan gibi dusunmenin basit bir manifestasyonudur..
Dusunun biraz yahu, insanliga geri donun... Bazilariniz.. yani..
Kiminiz icin umut var, kiminiz icin yok..
Ama hanginiz icin var, hanginiz icin yok, aciklamiyorum. Orasini da baskalari saptasin....
Haci'nin bellli bir ideolojisi, belirli bir dusunme sekli, ajandasi, plani ve programi yoktur. Haci istedigini, aklina geldigi ve hosuna gittigi sekilde dusunur ve yazar.. Haci, ogrenir, duzelir, kendini yeniler ve her zaman cagdas bir tutum takinir. Haci, dusmanini bile iftiraya karsi korur. Haci mantikli dusunmeye calisir.. Haci kimseye dusman degildir. Haci bugunku sekliyle Islam'in surmesine karsidir ama, bu forumda arada bir bahsedilen ve gercek oldugu ileri surulen ideal Islam'i kabul etmemesi icin de bir neden yoktur. Haci hadislerden nefret eder ama, ayni seyleri Kur'an icin soylemez.
Butun bu aciklamalara ragmen, Haci'nin en buyuk gucu, hatta gururu, bu foruma katilan ve hemen her dusunce seklini temsil edenler tarafindan elestirilmesidir..
Haci elestirilmeye ve arada bir elestirenleri cezalandirmaya bayilir..
Bir insan hemen her dusunsel yonden saldiriya ugrarsa o insanin gercek dusunsel egilimini kesin olarak saptamak mumkun mudur?
Evet mumkundur. Dusunlerini degil, dusunsel egilimlerini saptamak mumkundur. Boyle bir insan gercekten dusunen ve dusunduklerini savunan bir insan demektir.. Ve bu insan yukarda da belirttigim gibi, kendini bazi kati kaliplar icine sokmaz, mevcut kaliplara uymaz, sigmaz.... Buna dusunsel ozgurluk denir..
HACI DUSUNLERININ HAMALI DEGIDIR..
Keh keh keh..
Haci..
HACI _ALI (no login)
ZUDUBUK HACI!....
April 22 2001, 6:26 PM
BOYUK DUSUNUR HACI!!...
Boyuk ilimini bize kendi agzunla anlatan sen degilmisin!….Haline bak!…
****Haci'nin bellli bir ideolojisi, belirli bir dusunme sekli, ajandasi, plani ve programi yoktur.****
Sen serseri mayin gibi istediginin dogru olup olmadigini nasil ve ne sekilde anlar ve bize anlatmaya calirsin?…Yani seni moku en iyi bilenmisin?… ustunlugun nedir senin?… her seyi cok bilmenmi?… J
****Haci istedigini, aklina geldigi ve hosuna gittigi sekilde dusunur ve yazar.. ****
O zaman sen gercekten bir TARALELLI olan birisi degilmisin zubuk?… Akil sahibi oldugunu ne kadar gozel anlattin!…
****Haci, ogrenir, duzelir, kendini yeniler ve her zaman cagdas bir tutum takinir.****
Once su adini bir degistir!… Cunku HACI’ligin icine edensin!… Onun bir yuksek title oldugunu halami ogrenmedin!… Senin gibi kayip!.. akil’I kisir sahibi HACI olamaz!..ISLAM’da yenilik arasan sana gule gule!…Ogrendikce sapittiiginin farkinda bile degilsin!…Sana bu gercekleri yazdigim icin ister kiz!…Ister kizma!…Ama agzinida bozma!…tamami!… Vala kafami iyice bozmaya basladin!…Haberin ola!…
Bunlar guzle insanlarin hasletleridir!…Ancak bunlar seni saymakta oldugun ozelliklerinden sen bu hasletlerden uzaklastirdiginin farkindamisin?….
**** Haci bugunku sekliyle Islam'in surmesine karsidir ama, bu forumda arada bir bahsedilen ve gercek oldugu ileri surulen ideal Islam'i kabul etmemesi icin de bir neden yoktur.****
“”DINIME KUFUR EDEN MUSLUMAN OLSUN!…”” der bilir kisi?… ISLAM’I bilen O’na nasil kufur edebilir?…Her zaman dedigim gibi ISLAM MUKKEMMEL’dir!…Ancak KEFRE’ler rahat konuslar!….
****Haci hadislerden nefret eder ama, ayni seyleri Kur'an icin soylemez.****
Senin HADIS’leri nefret etmenin ardinda yatan buyuk bir PISLIK vardir!…Cunku SEN ANCAK KEFERE’sin!…Kefere gibi konusursun!…Kimi baglar senin nefret etmen?… Senin gibi cokkkk sayida zibidiler geldiler ve gectiler!….Hic birinden bir IZ bile kalmadi!…Senin ne kalacagini zannedersin?….Ancak KAFIR olarak anilirlar hepsi budur!…
****Butun bu aciklamalara ragmen, Haci'nin en buyuk gucu, hatta gururu, bu foruma katilan ve hemen her dusunce seklini temsil edenler tarafindan elestirilmesidir..****
KEFER’eden HACI olmaz!…olsa olsa senin gibi havamda su dovucu olur ve onunla ovunur durursun!…
****Haci elestirilmeye ve arada bir elestirenleri cezalandirmaya bayilir..*****
Senin elestirilerini sana anlattim!… Bak sennn!… Demek senin cezanda varmis?…. Ala ala !…. Sen Hukukcu’da oldun simdi ulemi?…Hadi bakalim beni yuksek adaletinle neler yapacagini aaaanat….
Bir insan hemen her dusunsel yonden saldiriya ugrarsa o insanin gercek dusunsel egilimini kesin olarak saptamak mumkun mudur?****
Bu senin husnu kuruntun olabilir!….Insan ancak ona ogretilen bilgilerle gelisir!…Tabii kabiliyetini ona ihasan edilmisse!…Yoksa sein gibi sapitip durur!….
Bunu da bir zannederkendi kendine ovunur durusun!…
****Evet mumkundur. Dusunlerini degil, dusunsel egilimlerini saptamak mumkundur. Boyle bir insan gercekten dusunen ve dusunduklerini savunan bir insan demektir..***
Hehehe!… O senin gibi havanda su doven insan’dir!…
****Ve bu insan yukarda da belirttigim gibi, kendini bazi kati kaliplar icine sokmaz, mevcut kaliplara uymaz, sigmaz.... Buna dusunsel ozgurluk denir..****
Bu senin yuksek fikirlerinden bir olabilir!…Amaaa!…Ondan ileri gidemez!…Senin yapin 30 kg yuku kaldirmaya musait iken sen 100 kg altina girince ne olursun?… Iste senin ozgulugunde bule dimi?… Boyuk dunur Hzleri!…
****HACI DUSUNLERININ HAMALI DEGIDIR****
Haci boyuk ULMA’dir!…Her seyi cok bilir!… Cok bildigi icinde her seyi agzina burnuna bulastirir!…
Hadi haci efendi sana iyi gulmeler!….
BAk sozlerimi begenmezsen sule!...;) bende sana bir daha yazmam!... Kizarsan o senin problemindir!...
Ben sana dogruyu yazamaya gayret edenim !... Ileri de GITME!...TAMMAM 'mi!...;)
ALLAH (C.C) seni ve senin kafandaki yaratiklari ISLAH ede!…
Selam,Sevgi ve Dua Ile...
HACI _ALI (no login)
SEVGLI ATAKUS
April 22 2001, 6:46 PM
SEVGLI ATAKUS
Bu Haci denen adami uzun zamandir tanirim!... Aslinda kendisi cok iyi bir kisidir!...Amaa bu sanal alemde biraz ipin ucunu kacirir!... Gercekte delikanli gibi konustugunu iddia ederse de!...Onda bu delikanlilik yoktur!... Cunku kendisi MISYONER'dir!... Korkar!...Yigitligine sey surdurmez!...
Acikca soylemeye!...ISLAM'i tek yonuule kabul ettigini soylerken kendisini kendi agziyla verdigini fakrinda bile degil!...Uyanik su kurbasi!... Burada kac kisi bu iddialari savunur?... Eeeee!... Cok bilen her seyi boooole agzina burnuna karirtirir!... Biraz bekleyin SABIR'li olun!... KARGA gibi o da YUMURTLAYCAK!.... KARGA kimdi yaw?... Kendi agzila anlatmiyormu bize ne
oldugunu!...
Selam Sevgi ve Dua Ile....
(no login)
Yazıklar Olsun
April 22 2001, 7:58 PM
Zalim ve peygamber düşmanı Emevi sultanlarının yazdırıp,cizdirdikleri iftira ve yalanlara itibar eden inanırlara yazıklar olsun.Be hey gafiller,bu söylediklerinizi Kur'an da mı okudunuz.
Haci,size bir soru sorarak bir konu açtı.Sizin konuya içgüdülerinizle yaklaştığınızı görünce,sorduğu sorunun cevabını da size verdi.Kur'an,Hz.Ayşenin yaşından,ne kadar yaşadığından,nasıl biri olduğundan söz etmez dedi.İfk hadisesinin,Hz.Ayşe ile ilgili olduğu iddia edilemez dedi.Bütün bu söylentiler süpekülasyondur dedi.Ama siz,pis atalarınızın rivayet ettiği iftira ve yalanlara,öylesine şartlanmışsınız ki,ne kulaklarınız duyuyor,ne de gözleriniz görüyor.
Sizler gibi beyinsiz müslümanlar olacağına,Haci gibi ateistler var olsun.
Haci (no login)
DUSUNMEYEN DUSUNENI ANLAMAZ.. O HIC BIR SEYDEN ANLAMAZ
Bugun kesfettim ki, dusunmeyen adam, dusunen adamin halinden anlamiyormus....
Belki kendi gibi dusunmeyenin halinden anlar..
Yani Haci Ali ve Atakus birbirlerini cok iyi anlayacaga benziyor.. Oguz da onlara eslik edebilir. Aralarinda dusunce farki var gibi geliyor ve var haliyle, ama, dusunce tarzi yonunden birbirlerine cok benziyorlar.
Farkli dusunler, benzer dusunce tarzinin urunu olarak belirtilebiliyormus... Ilkelce ve yobazca yani. Ne ilginc... keh keh keh.. Yobazligin sagi solu, ilerisi gerisi, dindari ateisi olmuyormus..
Bazi gencler ve geri kafalilar dusunsel ozgurluklerin erdemi ile, toplumsal ve sosyal ilkelerin erdemini birbirine karistiriyorlarmis..
Umarim aradaki farki hemen ogrenirler...
Cunku aradaki fark insanca davranmanin ilk kosulu gibi duruyor, insanca yasamanin da..
Bugun sunu da realize ettim ki.. Bazilarina dusunmenin hikmetlerini anlatmaya olanak yokmus...
Dusunmeyen insan olur mu?
Bana olmaz gibi geliyordu..
Yanilmisim..
Oluyormus...
Onlara insan denirse tabii...
keh keh keh...
Bu konuya sonra donecem..
HACI _ALI (no login)
Naci Efendi!...
April 22 2001, 8:31 PM
Naci Efendi!...
Seninle Haci'nin akrabaligini sormadan soylemen cok yerinde oluyor!.... Bunu biraz daha anlatta ne oldugunu bize ispatla!...
Hadii Bakimmmm
Yahu Haci Ali;
Seni cezalandirmayi dusunuyordum. Bir de baktim ki, Naci Celik, sana benim adima gerekli cezayi vermis.
Dusunen adam belli oluyor...
Senin gibi dusunmeyen bir adam ise, utanma hissinden bile mahrum olabilir..
Haci Ali'den utanma beklemiyorum..
Ama kufur bekliyorum..
keh keh keh.
Haci (no login)
HACI ALI ICIN DUSUNMENIN ZAMANI GELMISTIR..
April 22 2001, 9:04 PM
Benim akrabalarimin arasinda kafasi calisan muslumanlar vardir, Naci Celik gibi.. Senin gibi yobazlar pek yoktur.. Haci Ali.. Sen Naci Celik'in kalitesinde biri degilsin.. Bunu boyle bil.
Sen kendi ifadenle dusunmenin tehlikelerinden bahsediyorsun.. Dusunmekten korkuyorsun.. Benim her konuda dusunmemi ve belli bir ideolojiye hizmet etmememi, serseri mayina benzetecek kadar ilkellesiyorsun.
Ben dusunerek kendime gore dogruyu bulabilirim. Sen dusunmedigin icin, baskalarinin buldugu dogrular dogrultusunda ilerliyorsun. Dusunerek, yaratarak yasamina bir seyler katmiyorsun. Yanlis da olsa, farkli da olsa, dusunerek yaratmak insan olmanin geregidir.. Dusuncelerin kimin dusuncelerini aksettiriyor bilmiyorum ama, buradan pek parlak gorunmuyor onlar..
Insanlar icin dusunme ogrendiklerinden bir anlam cikarmaktir.. Dusunme, mevcut bilgilerden yararlanmak ve onlari belli bir sekilde degerlendirmektir.. Bu durumda senin icin sunlari soyleyebilirim. Ya bilgisiz bir cahilsin, ya da dusunemeyecek kadar embesil....
HACI _ALI (no login)
HACIIIIII !....
April 22 2001, 11:18 PM
Haciii! Haciiii!….
ZZZzubuklugu birak!… Kafa bozma!…Ulan SALAK beni ancak ALLAH(C.C) ceza ve mukafatkanidirir!… Sen o bahis ettigin adam oldugunu soylede mert oldugun ortaya ciksin!…Yoksa hala kari gibi saklanacakmisin?…. Yosa senin soyunda deve kuslugumu var?…
***Yahu Haci Ali;Seni cezalandirmayi dusunuyordum. Bir de baktim ki, Naci Celik, sana benim adima gerekli cezayi vermis. Dusunen adam belli oluyor...****
Cacikmi dedin?… O KASINAN adam sen olmayasin…. Dikkat benim gozluklerim cok saglam!… ALLAH (C.C) bana senin kim oldugunu gosteriyor!…Sen olsan olsan kasinan olursun!…Dusunsen olsa boyle konusamazsin!…
***Senin gibi dusunmeyen bir adam ise, utanma hissinden bile mahrum olabilir..****
ULAN HIYAR OGLU HUYAR!… (Sen kasindin!… Hakkini helal et!… ) Sana gercekleri getirdigim icinmi beni utanmazlikla itham’mi edersin!…Pek yakinda uzak degil!…Gorecegiz kac kurusluk oldugunu hemde kendi kendini burda DESIFRE EDECEKSIN!…gak GIBI!… …….
***Haci Ali'den utanma beklemiyorum.. ****
Senin gibi HIYAR’lardan utanacagim!…KEFERE!…
****Ama kufur bekliyorum.. Yahu Haci Ali;
Seni cezalandirmayi dusunuyordum. Bir de baktim ki, Naci Celik, sana benim adima gerekli cezayi vermis.****
Yok canim sana kufur eden etmis halinden belli!… ben sana ne kufur edecegim ki?…Naci Celik acaba kim?… Sakin seninin golgen olmasin!…Uyanik su kurbasi!… Naci ve senin gibiler hafif gelir Haci Aliye!…Aaayni kefenin KEFERSI degilmisiniz?…
****Dusunen adam belli oluyor...****
Hic mi dusunen gormedik aaaa ZUBUMMBUK!…..
****Senin gibi dusunmeyen bir adam ise, utanma hissinden bile mahrum olabilir..*****
Ulan DEVE kusu yavrusu!…KEFERE olmandan oturu benimmi utanmam lagim seninmi?…Utanacak birisi varsa O da seni degilmisin a SALAK!…
***Haci Ali'den utanma beklemiyorum.. Ama kufur bekliyorum..***
Haci Ali Adil adamdir!…Senin hakkini yermi?.. Onun icin hicccc merak etme!….Sen Ondan utanmadigin muddetce seni burada utandirir!..Tabii sende o yuz varsa!…Hadi bakimmmm…………..
HACI _ALI (no login)
KAFIR HACI
April 23 2001, 12:04 AM
KAFIR HACI
****Benim akrabalarimin arasinda kafasi calisan muslumanlar vardir, Naci Celik gibi.. Senin gibi yobazlar pek yoktur.. Haci Ali.. Sen Naci Celik'in kalitesinde biri degilsin.. Bunu boyle bil.****
Yok Yaw!…Demek senin akrabalarin boyle kafasi geriden calisan muslumanlik adina sbote eden KEFRE’lermi?…
Sen onu git babana anlat!… Bakalim inanacakmi?…Benim kalitem seni cok rahatsiz eder!… Ve edecektir!…
YOBAZ olan sen degilmisin deve kusu!…Aklin sira ISLAM’a kara surecek zavvalli!….
****Sen kendi ifadenle dusunmenin tehlikelerinden bahsediyorsun.. Dusunmekten korkuyorsun.. Benim her konuda dusunmemi ve belli bir ideolojiye hizmet etmememi, serseri mayina benzetecek kadar ilkellesiyorsun.*****
OGLUM!..iii dineee!… BILGI OLMADAN FIKIR OLMAZ der!… Bir bilen!..O KUS beyininle bilgin olmadan sen ne uretisin kus bee beyinli!…Dusunmek!…Bilgi ile berabar olur!…Benim korktugu sana kim soyledi?…Bilgisiz ideoloji yaratman iste senin boyuk ozelligin!… Havanda su dovemey devam!…Serseri amyin misali tam senlik dimi?..
****Ben dusunerek kendime gore dogruyu bulabilirim. Sen dusunmedigin icin, baskalarinin buldugu dogrular dogrultusunda ilerliyorsun.****
Sana dogruyu seni yaratan anlatiyor!…O kus beynin senin bu kapasite disindadir!…Dusunmekle senin kazancin nedir bilirmisin?… Bilir kisi seni yapindakilere er ki: Dusun! Dusun!… Moktur isin!…
****Dusunerek, yaratarak yasamina bir seyler katmiyorsun. Yanlis da olsa, farkli da olsa, dusunerek yaratmak insan olmanin geregidir.. ****
Yok yaw!… Dusun bakalim sen sacamliktan baska ne yaratacaksin!… Senin gibi dusunenler solugu Bakirkoy’de aldilar!… Bakalim ne yaratacaksin?… KARGAMI?…
****Dusuncelerin kimin dusuncelerini aksettiriyor bilmiyorum ama, buradan pek parlak gorunmuyor onlar..****
Ben senin gibi ZEKA sahibi degilim!…Bana anlatan ALLAH (C.C) sozlerini saba getiririm a gerzek!…Kimin fikirleri halami anlayamadin!…45 saniye gecti evladim!… Senin gozluklerin bozuksa ben sana ne yapayim?…
****Insanlar icin dusunme ogrendiklerinden bir anlam cikarmaktir.. Dusunme, mevcut bilgilerden yararlanmak ve onlari belli bir sekilde degerlendirmektir..****
Demek oleee!…Mevcut bilgilerin anlamlarini cikartman icin daha cok ekmek yemen gerekiyor gibi geliyor bana!…
Mevcut bilgileri degerlendirdigin de ancak yolunu bulursun!…
Kuru kurur bos dusunce ile degil!…
****Bu durumda senin icin sunlari soyleyebilirim. Ya bilgisiz bir cahilsin, ya da dusunemeyecek kadar embesil....****
HACIIII!… benim icin sen istedigini soylemek hakkina sahipsin!… Burada kim kimin ne oldugunu biliyor!…
Senin gerzek aklina kimsenin ihtiyaci yok!… Onu sen kendine sakla!… Pek Yakinda ne oldugunu sen kendi agzinla burada IFSA edeceksin!… Pek yakinda bu forumda Bekliyoruz!….
Hadddiiii bakkiimmmm
(no login)
Yeteeeeeeeeer
April 23 2001, 1:57 AM
Dilinize sahip olmanizi oneririm bu msj lari hepimiz okuyoruz.
BUrada baskalarida var UNUTMAYIN
Ustelik Dini butunler neden bozuluyorki herkes konusma ozgurluge sahiptir. Kisisel hakaretler dava konusu olur. Din galatasaray/fenerbahce macina donusurse, zaten hic birzaman bitmeyen kavram kargasasina bir yenisini eklersiniz.
Din serbesttir herkes istedigini secer. Kimseyi ilgilendirmez din propagandasi kimsenin tekelinde degildir.
Artik Aysenin, Meryemin, Muhammetin ........nininin
gecmisini birakin.Gelecek cok farkli siz neleri konusuyorsun bu bir zaman kaybidir.
Kor kuyularda bizi birakmayin.
Evangelistler, Reformcular, Uzay dinleri cikarken siz neyin davasindasiniz yaw?
dilemma (no login)
of of Haci_Ali
April 23 2001, 3:15 AM
Haci _Ali, senin icin iki ihtimal söz konusu: ya hicbir entellektuel vasfin yok, güzelden ve güzellikten ilelebet anlamamaya mahkumsun, o zaman sadece acinir efendimize. Yahut, bu formun degeri hakkinda bir fikrin var, yazilanlar ruhunu dalgalandirabiliyor, beynini yorabiliyor, o zaman, o zaman bu kullandigin uslup tam bir cinayet. Belki kiskaniyorsun Haci`yi.. öyle ya, Haci`nin hicbir ters ifadesi söz konusu olmadigi halde, hatta ve hatta Islam`a yavas yavas isindigini ima ettigi halde, Islam`a küfretmis havasini yaratmaya calisarak, sille tokat susturmaya calisman, baska türlü nasil aciklanabilir? Ama neden kiskanacaksin Haci`yi? Haci`nin farkinda degilsin ki... Hicbirseyin farkinda degilsin...
Haci_Ali hepimiz biraz cocuguz. Kimimiz cok zeki, kimimiz cok kurnaz, kimimiz kibirli, kimimiz ise hasari. Hasari, yani senin gibi. Bu forum bizim kumsalimiz. Ve sen, saatlerimizi harcayarak insa ettigimiz kumdan satomuzu belirli araliklarla tekmeleyip alt üst ediyor ve kaciyorsun. Kacanin anasi aglamazmis. Bu kadar erzel bir atasözünü ne bosimanlarda bulabilirsiniz, ne tavsanlarda. Kahraman Türk yumurtlamis bu cevheri ve on sekizinci asirdan beri arkasina bakmadan kacmis. Kaciyorsun Haci_ Ali, hem kendinden hem Haci`dan. Sonra da muzip muzip göz kirpip, oh cekiyorsun. Evet ben de diger arkadaslarin psikolojisini paylasiyor ve öfkeleniyorum. Öfkelendigim kisi, kalabaliklardan herhangi biri. Kücük tezatlar icinde bocalayan, ne istedigini bilmeyen bir mösyö veya sör. Eskiden bu cincik boncuk panayirinda bir iki elmas kirintisi bulmak mümkündü. Artik sayenizde bir lagim cukuruna dönmeye basladi. Yazik degilmi? Belliki cümleler bos yere raksediyor önünüzde, konular gerdan kiriyor. Sizin aradiginiz farkli seyler.Uzatilan güllere karsi, kucak kucak dikenle cevap veriyorsunuz. Kavga istiyorsunuz, polemik ariyorsunuz. Kisisel sürtüsmeler özel hayatinizda bas edemediginiz problemlerinizin hayifini cikartmaniz icin tatminkar bir bosalim araci... Merakiniz basibos bir yaban ati gibi hedefsiz cifte savurup kisneyerek insiyaklarina teslim ediyor kendini. Peki nereye kadar?
Hadis`lerden nefret ettigini söyleyen Haci`ya hakaret et, hadis sözünü agzina alani iltifatlara bog ve Kur-an`i dipnotlar arasina misafir et. Sonra da ben müslümanim de... Dostum, Haci su haliyle bizden bin kat daha iyi müslüman....
saygilar
dilemma (no login)
bu arada
April 23 2001, 3:26 AM
sayin webmaster,
ana sayfa tiklayinca Paksu`nun yazisina ulasiyorum. Diger form linklerinin verildigi tablo paksunun yazisinin altina konulursa cok büyük bir kolaylik olacak. Dün netscape`den gidilebiliyordu ancak bugün ana sayfaya ulasamadim ve tabi diger formlara da... Bu degisikligi neden yaptiginizi anlamadim ama, yeni bir degisiklik daha ihtiyac halini almis. Bi zahmet su isi halledin.
Saygilar
Atakuş (no login)
Ah ah,
April 23 2001, 3:39 AM
Sevgili dilemma,
Ne kadar iyimsersiniz. Ateistim diyene iyimsersiniz, müslümana kılçtan keskin. Ateist küferder özgürlük adına olur. Müslüman hakaret eder islam dışı ilan edersiniz.
Hadisleri yok saysak, İnşallah Sevgili peygamberimiz gücenmez onuda sadece sıradan bir insan kabul etsek, sanki Haci ve avenesi Müslüman mı olacak. Eğer gösterdiğin müsamaha ile haci'yi müslüman edeceksen hatırlatırım hidayeti ancak Allah verir. Bilememki haci'nin nasibi varmıdır.
Bizler doğruyu anlatmaya çalışıyoruz. Bunun karşılığında bir ücrette talep etmiyoruz. Bunun karşılığını bize Allah verecektir. Bizler haci'yi müslüman yapmaya da çalışmıyoruz. Bizler sadece ve sadece inancımıza karşı yapılan iftiralar karşısında doğruları ifade ediyoruz. Çünki bu tür saldırılar karşısında doğruyu söylemeyen dilsiz şeytandır.
Hacı Ali din forumunun en degerli kişilerinden birsidir.Uslubu,gözlemleri,analizleri ve ortaya koydukları sonuçları ile burada ortaya koyulan iddiaların zorlanmadan bir sonuca varmasında en önemli etkendir.
Bakınız,
Burada inancı tartışıyoruz.İnanmak bir sonuçtur. Tanrının,peygamberin dinin varlıgına ya da yokluguna İNANIYORSANIZ burada tartışmayınız.
Bundan şüphe duydugunuz zaman burada tartışabilirsiniz.
inanmak bir sonuçtur.İnandıgınız an daha bunun ötesi yoktur.
Ben inancın en buyuk güç olduguna inanırım.Allah'ı Peygamberi ve dini bu derece güçlü kılan onların gücü degildir.
Inancın kendisidir.
Onalra duyulan inaçtır.
Burada,insanların inançları ugruna sahip oldukları en degerli şeylerin başında gelen hayatlarından dahi vazgeçebildigini size anlatmama gerek yok.
Yeterki inanasınız...
Bilim,sanat,sevgi,özgürlük memleket,toprak,aile,ev, yuva gibi bir çok şeyin ugruna inançları yuzunden insanlar hayatları pahasına nelerden vazgeçmişlerdir?
İnancın gücünü hiçe sayarak, inançlarının altında ezilerek onun ugruna çıgırtkanlık yapanların başta kendi inançlarından şüphe duydugunu görmemek için kör olmak lazım.
Gerçekten inanan insan rahattır,kendinden emindir, vakur ve sakindir.
İnandıgınız bir "şeyi" anlatmak için HİÇ BİR "ŞEYİN" KULU,ESİRİ olmanıza gerek yoktur,olamazsınız da zaten.
Sadece geregini yaparsınız.
Evet HACI ALİ, eger seni bu derece sinirlendiren ve agresifleştiren İNANCIN ise,başta ondan şüphe duyan sensin.Onun altında ezilen sensin.
Diyelim ki ben senin şu yaptıklarını dogru buluyorum.Eger ben sana HAK VERİRSEM, o an bak ne olur;
Allah'ın buyuklugunden,affediciliginden,onun yüceliginden ve büyüklüğünden kaynaklanan, onun bende yarattıgı güven duygusundan, kısacası onun bende yarattıgı o sıgınma duygusundan ve dolayısı ile varlıgından şüphe duyarım.
Sana baktıgım zaman HACI ALİ, eger Allah kendizine inananları böyle yapıyor dersem, benim Allahtan kaçmam lazım,zaten ondan kaçtıgım zaman onun resulunun fazla bir ehemmiyetide kalmaz HACI ALİ...
Çocukları döveceksin,Allah sizlerin cezasını verecek,Allah sizi bildigi gibi yapacak,Allah sizi mahvedecek ten başka birşey söyledigin yok.
Senin Allahın bu ise, sen bunu kimseye anlatma HACI ALİ.Senin Allah sevgin bu ise demek Allah seni sevmemiş demektir HACI ALİ...Sana iyi bir mümin olmanın gereklerini göstermeye Allahın o ulaşılmaz dedigin gücü yetmemiş HACI ALİ...7 yaşındaki bir çocuk sana bakıpta bunları söyleyemez belki ama,"Allah bunu böyle yaptı ve bana da bunları yapıyorsa, ben en iyisi bundan da Allahtan da uzak durayım" der kestirip atar HACI ALİ.
Bunları sana anlattıgı için bizlere teşekkur et,ya da Allahın buyuklugunden ve yüceliginden kork ve onun insanlıga sundugu bu degerli eserin anlattıgı yaşam biçimini bizlere anlatıldıgı gibi, en güzel şekilde,sevgi,saygı,vicdan zenginligi içerisinde sun ki İANANCININ kalitesi belli olsun HACI ALİ.
Ben Hacı'yı Bilgin'i Gak'ı Dilemmayı,Çagaşanı aylardır okuyorum.Diğer tüm degerli katılımcılar gibi...
Yazdıklarını bilimde okuyorum, mizahta okuyorum,şiirde okuyorum, sosyal yaşamda okuyorum.
Yazdıkları her yazıda konusu dahilinde inanç fışkırıyor HACI ALİ...Arada çık bak oku oraları.
Eger INANCIN GUCUNE birazıcık inancın varsa, o zaman bu insanların inançları ugruna ortaya koyduklarını kendi İNANCINLA çürüt HACI ALİ.Eger senin dilinden dusurmedigin inancın sana sevgi yerine,dayak,saygı yerine nefret,ifade yerine kufur dedirtiyorsa sen o inancı savunamazsın...
Şuraya yazdıgıkların ile karşıdakinin seninle zıt olan inancına inanç katıyorsun.
İnancın en buyuk düşmanı AKIL degildir HACI ALİ...
INANCIN en buyuk duşmanı,UTANMA DUYGUSUDUR.
İnandıgından UTANMAYA başladınmı İNANCINI yitirisin HACI ALİ.
Hacı Ali din forumunun en degerli kişilerinden birsidir.
Uslubu,gözlemleri,analizleri ve ortaya sonuçta ortaya koydukları ile kendisine karşı iddiaların zorlanmadan sonuca (genellikle bir sona )varmasına önemli etkisi olan bir zattır.
Bakınız,
Burada inancı tartışıyoruz.
İnanmak aslında ulaşılan bir bir sondur.Bir hedeftir.
Tanrının,peygamberin dinin varlıgına, ya da yokluguna "İNANIYORSANIZ", burada tartışmayınız.
Ancak bundan şüphe duyuyorsunuz ki bunu burada tartışıyorsunuz.İnanmak ya da inanmamak adına...
Kısacası inanmak bir sonuçtur.
İnandıgınız an bunun daha ötesi yoktur.
Burada olması gereken bir durumdan bahsediyorum.
Tabiiki var olan bu degil.
Ben inancın en buyuk güç olduguna inanırım.
Allah'ı, Peygamberi ve dini bu derece güçlü kılan onların gücü degildir.Onlara olan INANÇTIR.
Inancın kendisidir.
Burada,insanların inançları ugruna sahip oldukları en degerli şeylerden, mesela hayatlarından dahi vazgeçebildigini size anlatmama gerek yok.
Yeterki inansın, yeter ki inanın.
Bilim,sanat,sevgi,özgürlük memleket,toprak,aile,ev, yuva gibi bir çok deger verdiklerine olan inançları yuzunden, insanlar hayatları pahasına, nelerden vazgeçmişlerdir?
İnancın gücünü hiçe sayarak,inançlarının altında ezilerek, onun ugruna çıgırtkanlık yapanların başta kendi inançlarından şüphe duydugunu görmemek için kör olmak lazım.
Gerçekten inanan insan rahattır,kendinden emindir, vakur ve sakindir.
İnandıgınız bir "şeyi" anlatmak için HİÇ BİR "ŞEYİN" KULU,ESİRİ olmanıza gerek yoktur,olamazsınız da zaten.
Sadece geregini yaparsınız.
Evet HACI ALİ, eger seni bu derece sinirlendiren ve agresifleştiren İNANCIN ise,başta ondan şüphe duyan sensin demektir.Onun altında ezilen sen oluyorsun.
Diyelim ki ben senin şu yaptıklarını dogru buldum ve sana hak verdim diyelim.
Bak o an bak ne olur;
Allah'ın buyuklugunden,affediciliginden,onun yüceliginden ve büyüklüğünden kaynaklanan,onun bende yarattıgı güven duygusundan,kısacası onun bende yarattıgı o sıgınma duygusundan ve dolayısı ile de varlıgından şüphe duyarım.
Sana baktıgım zaman HACI ALİ, eger Allah inananları böyle yapıyor dersem, benim Allahtan kaçmam lazım, zaten ondan kaçtıgım zaman, onun resulunun fazla bir ehemmiyeti de kalmaz HACI ALİ...
Çocukları döveceksin,Allah sizlerin cezasını verecek,Allah sizi bildigi gibi yapacak,Allah sizi mahvedecek ten başka birşey söyledigin yok.
Senin Allahın bu ise, sen bunu kimseye anlatma HACI ALİ.Senin Allah sevgin bu ise demek Allah seni sevmemiş demektir HACI ALİ...Sana iyi bir mümin olmanın gereklerini göstermeye Allahın o ulaşılmaz dedigin gücü yetmemiş HACI ALİ...7 yaşındaki bir çocuk sana bakıpta bunları söyleyemez belki ama,"Allah bunu böyle yaptı ve bana da bunları yapıyorsa, ben en iyisi bundan da Allahtan da uzak durayım" der kestirip atar HACI ALİ.
Allah'ın ve Peygamberin adlarının yanına parantez açıp kapatmayı bilmek bu işin ilmine yetmiyor HACİ ALİ.Bunları birde sevdirmelisin HACI ALİ.
Bunları sana anlattıgı için bizlere teşekkur et,ya da Allahın buyuklugunden ve yüceliginden kork.Ve onun insanlıga sundugu bu degerli eserin anlattıgı yaşam biçimini bizlere anlatıldıgı gibi, en güzel şekilde,sevgi,saygı,vicdan zenginligi içerisinde sunmayı dene.Ki İANANCININ kalitesi belli olsun HACI ALİ.
Ben Hacı'yı Bilgin'i Gak'ı Dilemmayı,Çagaşanı aylardır okuyorum.Diğer tüm degerli katılımcılar gibi...
Yazdıklarını, bilimde okuyorum, mizahta okuyorum,şiirde okuyorum, sosyal yaşamda okuyorum.
Yazdıkları her yazıda, konuları dahilinde inanç fışkırıyor HACI ALİ...Arada çık bak oku oraları.
Eger INANCIN GUCUNE birazıcık inancın varsa, o zaman bu insanların inançları ugruna ortaya koyduklarını kendi İNANCINLA çürüt HACI ALİ.
Eger senin dilinden dusurmedigin inancın sana sevgi yerine,dayak,saygı yerine nefret,ifade yerine kufur dedirtiyorsa, sen o inancı savunamazsın...
Şuraya yazdıgıkların ile karşıdakinin seninle zıt olan inancına inanç katıyorsun.
İnancın en buyuk düşmanı AKIL degildir HACI ALİ...
INANCIN en buyuk duşmanı,UTANMA DUYGUSUDUR.
İnandıgından UTANMAYA başladınmı İNANCINI yitirisin HACI ALİ.
Ondan dolayı AHCI ALİ,yaptıklarından utanmaya korkuyorsun.
ALLAH UTANDIRMASIN...
Ondan dolayı HACI ALİ sen gerekli birisin.
(no login)
Hacı Ali, bulunduğu her forumu bitirdi.
April 23 2001, 7:10 AM
Superonline'ın DİN FORUMU nun Erhan Altayoğlu idi Hacı Ali. Bol bol sövüşürdü. Ama değişik adlar altında: ÖKKEŞ, SAMİ, NABİ gibi. Sin kaflı sövmek isteyince bu adlara sığınırdı.
Benim için son derece eğitici bir ortamdı.
Ama biraz da Hacı Ali'nin sövgüleri yüzünden yararsız olduğunu düşündüler. "Kapatıyoruz," dediler.
Nerdeyse yalvardım, "Bu sövgülere bakıp kapatmayın burayı," diye. Kapattılar.
HasBahCa'nın DİNî FORUM u da gelenin, tabana kuvvet kaçtığı bir yer oldu. Hacı Ali yüzünden. Bir tek Hacı Ali kaldı sonunda.
Alternatifforumu'u protesto etti.
Beni, Alternatiforum'daki ateistlerin ortamına yazılar astığım için, ayıpladı; suçladı. Kışkırtıcı şeyler yazdı. Beni oraya çekmek için.
Sonunda DİNî FORUM'da kendisinden başka kimsenin kalmadığını görünce, boykot moykot demeyip, Alternatiforum'a geri geldi.
Şimdi buranın da tadını kaçırdı.
Ben başka yerlere zaten gidiyorum. Öğreneceğimi oralarda öğrenmeye çalışıyorum. Buradan temelli ayrılırım; olur biter.
Ama burayı da mı bitirsin Hacı Ali?
HACI gibi iyi insanlar, HACI ALİ gibi kötüler kadar yürekli davranmasın mı?
Barış ile.
HACI _ALI (no login)
HACI'ININ HAYALI YAZARI!!….dillema!
April 23 2001, 8:08 AM
HACI'ININ HAYALI YAZARI!!….dillema!
KEFERE HACI!… Oglum sende geri zekalik varmi?… yoksa herkesi sen kendin gibi gerzekmi gorurusun a SALAK!…
****Haci _Ali, senin icin iki ihtimal söz konusu: ya hicbir entellektuel vasfin yok, güzelden ve güzellikten ilelebet anlamamaya mahkumsun, o zaman sadece acinir efendimize. Yahut, bu formun degeri hakkinda bir fikrin var, yazilanlar ruhunu dalgalandirabiliyor, beynini yorabiliyor, o zaman, o zaman bu kullandigin uslup tam bir cinayet.****
Benim vasfim senin SAHTEKAR oldugunun tesbitidir!…Cunku sen KAHPE birisisin!… Dokuz isimle burada ancak kendini kadirisin!…
Yazanlarin sayisini biliyormusun?… HIYAR!…Sen kimi kandirdigini zannedersin?… Oyle basa boyle tarak!… Oglum bizde bollle!…
****Belki kiskaniyorsun Haci`yi.. öyle ya, Haci`nin hicbir ters ifadesi söz konusu olmadigi halde, hatta ve hatta Islam`a yavas yavas isindigini ima ettigi halde, Islam`a küfretmis havasini yaratmaya calisarak, sille tokat susturmaya calisman, baska türlü nasil aciklanabilir? Ama neden kiskanacaksin Haci`yi? Haci`nin farkinda degilsin ki... Hicbirseyin farkinda degilsin...****
HIYAR HACI senin neni kiskanayim ulan ZUBUK!… ne oldugun meydanda!…NAMERT bir kisiliginle kimleri kandirdigini tahmin edersin SALAK!…. ISLAM'a KUFUR eden sen degilmisin KEFERE!…
Dillema adini kullanman sana cok yakisiyor!…
****Haci_Ali hepimiz biraz cocuguz. Kimimiz cok zeki, kimimiz cok kurnaz, kimimiz kibirli, kimimiz ise hasari. Hasari, yani senin gibi.
Bu forum bizim kumsalimiz. Ve sen, saatlerimizi harcayarak insa ettigimiz kumdan satomuzu belirli araliklarla tekmeleyip alt üst ediyor ve kaciyorsun. Kacanin anasi aglamazmis. Bu kadar erzel bir atasözünü ne bosimanlarda bulabilirsiniz, ne tavsanlarda.*****
O senin husnu kuruntun!…Senin gibi KEFERE'nin onune tas koymam seni rahatsiz eder!.. Yoksa sanal alemde kendini on iki kisimi goruyorsun?… Sen ancak kendini kandirisin!…
****Kahraman Türk yumurtlamis bu cevheri ve on sekizinci asirdan beri arkasina bakmadan kacmis. Kaciyorsun Haci_ Ali, hem kendinden hem Haci`dan. Sonra da muzip muzip göz kirpip, oh cekiyorsun. Evet ben de diger arkadaslarin psikolojisini paylasiyor ve öfkeleniyorum. Öfkelendigim kisi, kalabaliklardan herhangi biri. Kücük tezatlar icinde bocalayan, ne istedigini bilmeyen bir mösyö veya sör. ****
KAFIR!… benim kimseden kactigim yok!… Sana oyle gelmis!…
18 asir ananinizi papaniz bellemis!… Sen onun derdini bana degil babana anlat!… Ben ne istedigimi ve yaptigimi cok iyi bilenim!…
Simdi MERT delikanli gibi konus!… GAK'la!… Ne mok oldugunu herkes duysun!… Bizde boleee isine gelirse!…Sen diger arkadaslarim olarak senin yaziklarini tanimadigini tahmin edersin?… O zaman kendini gene kandirdin!.. Tezat icinde yuzen sensin OGLUM!….
****Eskiden bu cincik boncuk panayirinda bir iki elmas kirintisi bulmak mümkündü. Artik sayenizde bir lagim cukuruna dönmeye basladi. Yazik degilmi? Belliki cümleler bos yere raksediyor önünüzde, konular gerdan kiriyor. Sizin aradiginiz farkli seyler.Uzatilan güllere karsi, kucak kucak dikenle cevap veriyorsunuz. Kavga istiyorsunuz, polemik ariyorsunuz.*****
Senin gibi RUH hastalari olursa benim sucum ne?… MISYONER isin aksmayami basladi acaba?… Lagim cukuru senin yuvan degilmi?…. Geldigin yeri soranda olmadi ama neden soylersin onu bilmem!… Sen haddini bilmezsen sana birisinin bunu bildirmesi gerkmezmi?… Evet kasinan sen degilmisin?… kavga ile isim yok!…
****** Kisisel sürtüsmeler özel hayatinizda bas
Edemediginiz problemlerinizin hayifini cikartmaniz icin tatminkar bir bosalim araci...
Merakiniz basibos bir yaban ati gibi hedefsiz cifte savurup kisneyerek insiyaklarina teslim ediyor kendini. Peki nereye kadar?*****
Heehe!….gulunc olma!… Bu senin halin olmali!…Yok yaw?… Sana oyle gelmis o!…Senin MUSTANG oldugunu bilmezdim!… Demek senin bu meziyetlerinde var ulemi?… Ister cifte at!.. Ister kic at!… O senin problemin!…
*****Hadis`lerden nefret ettigini söyleyen Haci`ya hakaret et, hadis sözünü agzina alani iltifatlara bog ve Kur-an`i dipnotlar arasina misafir et. Sonra da ben müslümanim de... Dostum, Haci su haliyle bizden bin kat daha iyi müslüman....*****
Kac isimle burada HADIS'lerden nefret ettigini soylersin a ZUBUK!… SALAK!… sen SAHTEKAR'sin!…Sen ISLAM DUSMANI sekilden sekile giren KAREKTERSIZ adamin tekisin!…KEFERE!…Sen ne muslumanligindan bahis edersin?… SAPK DUSTU!… KEL CIKTI!… Korkma senin dovecek degilim!… Amaaa hic olmazsa INSAN ol!… Tabii olabilirsen!… Hadiii bakimmmm
HACI_ALI (no login)
HACII HAYIR OLA?…BU ne ILTIFAT?…
April 23 2001, 9:06 AM
HACII HAYIR OLA?…BU ne ILTIFAT?…
****HACI ALY forumun en degerli ve gerekli zatydyr.
Hacy Ali din forumunun en degerli ki?ilerinden birsidir.Uslubu,gözlemleri,analizleri ve ortaya sonuçta ortaya koyduklary ile kendisine kar?y iddialaryn zorlanmadan sonuca (genellikle bir sona )varmasyna önemli etkisi olan bir zattyr.****
Yok yaw!… O sana oyle gelmis!… O senin sorunun neyse…
****Bakynyz, Burada inancy tarty?yyoruz.Ynanmak aslynda ula?ylan bir bir sondur.Bir hedeftir.Tanrynyn,peygamberin dinin varlygyna, ya da yokluguna "YNANIYORSANIZ", burada tarty?mayynyz.****
Sen once burada hangi sifatla taritistigini soylermisin?…MISYONER oldugunu ve amacinin ne oldugunu anltta duyalim!…
*****Ancak bundan ?üphe duyuyorsunuz ki bunu burada tarty?yyorsunuz.Ynanmak ya da inanmamak adyna...Kysacasy inanmak bir sonuçtur.Ynandygynyz an bunun daha ötesi yoktur. Burada olmasy gereken bir durumdan bahsediyorum.Tabiiki var olan bu degil.****
Bana senin inacindan efendiii!…Sen burada ISLAM dusmanligi yapan sahtekarin teki degilmisin?… Erkek gibi konus ta kim oldugunu acikla!….Bunun ispatlari burada degilmi?…
****Ben inancyn en buyuk güç olduguna inanyrym. Allah'y, Peygamberi ve dini bu derece güçlü kylan onlaryn gücü degildir.Onlara olan INANÇTIR. Inancyn kendisidir.****
Seninle burada senin inacinla tarisanmi var bee zubuk!…Ister inan ister inanma!…O senin sorunun degilmi?.. Amaa Benim inanclarima dil uzatma!… Ikili oynama!…
****Burada,insanlaryn inançlary ugruna sahip olduklary en degerli ?eylerden, mesela hayatlaryndan dahi vazgeçebildigini size
anlatmama gerek yok.****
Burada aklinin bastigi isimi yazip ISLAM'a yazacdiklarinin VALLAHI hesabini verceksin!…Inanc la benim derdim YOK!…Derdim senin yaptigin iki yuzluluk degilmi?…KEFERE!…
****Yeterki inansyn, yeter ki inanyn.Bilim,sanat,sevgi,özgürlük memleket,toprak,aile,ev, yuva gibi bir çok deger verdiklerine olan inançlary yuzunden, insanlar hayatlary pahasyna, nelerden vazgeçmi?lerdir?****
Yahu neye inanirsan inan kime ne?… Burada oynadigin oyunun sonu geliyor!…Cunku kendi kendini desifre etmek durumuna geldin halami haberin yok!…A kakavan!…
*****Ynancyn gücünü hiçe sayarak,inançlarynyn altynda ezilerek, onun ugruna çygyrtkanlyk yapanlaryn ba?ta kendi inançlaryndan ?üphe duydugunu görmemek için kör olmak lazym.
Gerçekten inanan insan rahattyr,kendinden emindir, vakur ve sakindir. Ynandygynyz bir "?eyi" anlatmak için HYÇ BYR "?EYYN" KULU,ESYRY olmanyza gerek yoktur,olamazsynyz da zaten.Sadece geregini yaparsynyz.****
Benim hic bir derdim yok!…Ancak senin yaptigin KAFIR'gine musade edemem!… Cunku sen herkesi ahmak kendini akillimi gorursun o da senin sorunundur!…Neye istersen inan!…Ancak ISLAM dusmanligina sana musade YOK!…
****Evet HACI ALY, eger seni bu derece sinirlendiren ve agresifle?tiren YNANCIN ise,ba?ta ondan ?üphe duyan sensin demektir.Onun altynda ezilen sen oluyorsun.*****
PATLICAN'mi dedin?… Oglum senin aklindan zorun varmi?… O zaman sen kendine bir iyi bir RUH doktoru ara!…Ne ezilmesi oglum?… Sen kafayimi yedin?…
*****Diyelim ki ben senin ?u yaptyklaryny dogru buldum ve sana hak verdim diyelim.Bak o an bak ne olur; Allah'yn buyuklugunden,affediciliginden,onun yüceliginden ve büyüklü?ünden kaynaklanan,onun bende yarattygy güvenduygusundan,kysacasy onun bende yarattygy o sygynma duygusundan ve dolayysy ile de varlygyndan ?üphe duyarym.*****
Yahuu ne yaparsan yap bana ne?… Bana zararin KAFIR'ligin diyorum sen bana ne satiyorsun?…ALLAH (C.C) Suphe etmen senin sorunun dimi?… Bana ne?…
*****Sana baktygym zaman HACI ALY, eger Allah inananlary böyle yapyyor dersem, benim Allahtan kaçmam lazym, zaten ondan kaçtygym zaman, onun resulunun fazla bir ehemmiyeti de kalmaz HACI ALY...*****
****Çocuklary döveceksin,Allah sizlerin cezasyny verecek,Allah sizi bildigi gibi yapacak,Allah sizi mahvedecek ten ba?ka bir?e söyledigin yok.*****
SALAK!… Ben kendi cocugumu terbiye edecegim zaman sanami soracagim?…ALLAH (C.C) seninden benimde yaptiklarimizin elbette karsiligi verecek!… Ister kabul edersin ister etmesin!…O gene senin sorunudur!…
****Senin Allahyn bu ise, sen bunu kimseye anlatma HACI ALY.****
Sana'mi soracagim a SALAK!…Kac tane (HASA) ALLAH (C.C) oldugunu zannersin?…Bana bu emir O'nun makamindan gelir!…Sen KAFIR oldugun icin bunun degeri ancak o kadar kavrarsin!…
****Senin Allah sevgin bu ise demek Allah seni sevmemi? demektir HACI ALY...****
Yaw!…Benim ALLAH (C.C) Olan sevgimden sana ne?… Ne hasta damsin oglum sen?…ALLAH (C.C) Sevgisi ile bunun ne alakasi var bee KABAK!…
****Sana iyi bir mümin olmanyn gereklerini göstermeye Allahyn o ula?ylmaz dedigin gücü yetmemi? HACI ALY...****
YOK YAW!…Sen benim hakkimdami hukum verecek olanmisin?…
ALLAH (C.C) gucu her seye yeter senin o kus beyinin bu alamaz!…O da senin sorunun!…
****7 ya?yndaki bir çocuk sana bakypta bunlary söyleyemez belki ama,"Allah bunu böyle yapty ve bana da bunlary yapyyorsa, ben en iyisi bundan da Allahtan da uzak durayym" der kestirip atar HACI ALY.****
Akilini kendine sakla!… Senin aklina ihtiyacim oldugunda soylerim!…
Nasil istersen oyle hareket et!…Ama benim adima konusman senin ne kadar GERZEK oldugunun en guzel ornegi degilmi?…
****Allah'yn ve Peygamberin adlarynyn yanyna parantez açyp kapatmayy bilmek bu i?in ilmine yetmiyor HACY ALY.Bunlary birde sevdirmelisin HACI ALY.*****
Cok mu dert oldu sana?…Ben istedigim gibi yazarim!… Senin aklina nede fikrine ihtiyacim YOK!… Senden ogrenecek hic bir seyim yok!…Aklini kendine sakla!..
****Bunlary sana anlattygy için bizlere te?ekkur et,ya da Allahyn buyuklugunden ve yüceliginden kork.Ve onun insanlyga sundugu bu degerli eserin anlattygy ya?am biçimini bizlere anlatyldygy gibi, en güzel ?ekilde,sevgi,saygy,vicdan zenginligi içerisinde sunmayy dene.Ki YANANCININ kalitesi belli olsun HACI ALY.****
Aman!…Caki bulmus sopar gibi bir halin var!… OGLUM ne kus beyinli mahluksun yaw!…Akilini kendine sakla!… Ne kalitesi?…
Kaliten her yerden akiyor!….
****Ben Hacy'yy Bilgin'i Gak'y Dilemmayy,Çaga?any aylardyr okuyorum.Di?er tüm degerli katylymcylar gibi...Yazdyklaryny, bilimde okuyorum, mizahta okuyorum,?iirde okuyorum, sosyal ya?amda okuyorum.Yazdyklary her yazyda, konulary dahilinde inanç fy?kyryyor HACI ALY...Arada çyk bak oku oralary.*****
SALAK!… bu yazdigin isimlerin hepsi sen degilmisin?…. Kimi kandiriyorsun a ZUBUK!… Benim yazdiklarim seni hicccc irgalamaz!… Bana emir verecek hic bir halinde olmaz!…
****Eger INANCIN GUCUNE birazycyk inancyn varsa, o zaman bu insanlaryn inançlary ugruna ortaya koyduklaryny kendi YNANCINLA
çürüt HACI ALY.****
OGLUM bana ne senin inancindan!…Senin karekterini kisiligini burada CURUTUCEGIM!…
****Eger senin dilinden dusurmedigin inancyn sana sevgi yerine,dayak,saygy yerine nefret,ifade yerine kufur dedirtiyorsa, sen o inancy savunamazsyn...*****
AHMAK!… senin zerre kadar aklina ihiyacim YOK!…Sen onu kendine sakla!… Acizligini sergileme!…Mertligini goster gorelim!…O zaman seni taktir edelim ne dersin?…
**** ?uraya yazdygyklaryn ile kar?ydakinin seninle zyt olan inancyna inanç katyyorsun.Ynancyn en buyuk dü?many AKIL degildir HACI ALY...*****
ULAN oglum sana inacindan kizdigimi kim soyledi!…Neye istersen inan!..O senin sorunun!…Burada akilli gorunup benim DIN'ime dil uzatman seni bu hallere dusurdu!…
****INANCIN en buyuk du?many,UTANMA DUYGUSUDUR.Ynandygyndan UTANMAYA ba?ladynmy YNANCINI yitirisin HACI ALY.****
Senin aklindan zorun varmi?… Ben INANCIM ile GURUR dyanim a SALAK!…Ne utanmasi?…Utanmasi gerek birisi varsa o da sen degilmisin?…IKILI oynayan degilmisin?…. MISYONER degilmisin?…
Konus!…Amaa Erkekce!…Varsa ?…
****Ondan dolayy AHCI ALY,yaptyklaryndan utanmaya korkuyorsun.
ALLAH UTANDIRMASIN... Ondan dolayy HACI ALY sen gerekli birisin******
KEFERE!… ben ne utananim!… Ne de senin gibilerden korkanim!…
Korkum ancak ALLAH (C.C)baskasi olamaz!…Sen bu halinden UTAN!…Yaptigin iki yuzlulukten UTAN!…Tabii ALLAH (C.C) Korkan isen!….
HACI_ALI (no login)
KEFERE!.. ;) Bak nasil taniniyorsun!… :)
April 23 2001, 9:24 AM
KEFERE!.. Bak nasil taniniyorsun!…
*****Hacy Ali, bulundu?u her forumu bitirdi.Superonline'yn DYN FORUMU nun Erhan Altayo?lu idi Hacy Ali. Bol bol sövü?ürdü. Ama de?i?ik adlar altynda: ÖKKE?, SAMY,NABY gibi. Sin kafly sövmek isteyince bu adlara sy?ynyrdy.*****
Demek sen HACI_ALI'yi cok iyi taniyansin!… Cok gozellll!…Senin gibi iki yuzlu KAFIR'ler neden anlar?… Laik olani secen senimisin benmiyim?….
*****Benim için son derece e?itici bir ortamdy.Ama biraz da Hacy Ali'nin sövgüleri yüzünden yararsyz oldu?unu dü?ündüler. "Kapatyyoruz," dediler.*****
Yapma Yaw!…Demek Haci Ali bu kadar kabiliyetli bir adam!…
Senin gibi KEFER'leri cebinden cikartir!…
****Nerdeyse yalvardym, "Bu sövgülere bakyp kapatmayyn burayy," diye. Kapattylar.*****
HULAGU senin arkadasin olmali!… Yazik olmus!… Bak buna cok uzuldum!.. Aglasaydin belki kapatmazlardi yaw!…
****HasBahCa'nyn DYNî FORUM u da gelenin, tabana kuvvet kaçty?y bir yer oldu. Hacy Ali yüzünden. Bir tek Hacy Ali kaldy sonunda.*****
ULAN KEFERE orada dokuz isimle yazan senin olmadigini bilmedigimizi zannerdin HIYAR!… O senin ancak husnu kuruntun olabilir!…SALAK OGLU SALAK!…
****Alternatifforumu'u protesto etti. Beni, Alternatiforum'daki ateistlerin ortamyna yazylar asty?ym için, ayyplady; suçlady. Ky?kyrtycy ?eyler yazdy. Beni oraya çekmek için.****
Seni DESIFRE icin oyun yapti!…Nasil yedin ama!… Aslin ne ki?…Inkar edeceksin oglum?… HAKIKI ISLAM DISMANI degilmisin?…. KEFERE!…NAMERT'sin!…Amaa kus beyinli oldugundan bi-habersin!…:) GERZEK!…
****Sonunda DYNî FORUM'da kendisinden ba?ka kimsenin kalmady?yny görünce, boykot moykot demeyip, Alternatiforum'a geri geldi.****
KAKAVAN!… Sanami soracagim HIYAR OGLU HIYAR!… Senin canina her zaman OT tikamak benim gorevim!…
****?imdi buranyn da tadyny kaçyrdy.Ben ba?ka yerlere zaten gidiyorum. Ö?renece?imi oralarda ö?renmeye çaly?yyorum. Buradan temelli ayrylyrym; olur biter.****
Sana buyuk bir kemik aldim!…Aman gitme!…Ogreneceklerini sana burada ogrecek cok iyi akil sahipleri var!…Nereye gidyorsu a KAKAVAN!… Bir yere gidemezsin!… SALAK kimi kandirdigini saniyorsun ki?…
Hadiiii Bakimmmm anca Tepersinnn Yuuururuurrruuuu!…. ')
. (no login)
Taassub tevcihsiz tercihtir.
April 23 2001, 11:16 AM
April 22 2001, 11:20 AM
İnsanlar basireti ve Gerçekleri ararlarsa taasublarını da yıka yıka olgunlaşarak özgürleşeceklerdir ve hiçbirşeyin göründüğü gibi olmadığını, "Ya Rabbi, bize Gerçeği olduğu gibi göster!" yakarışının ve "Ya Rabbi ilmimi artır" hikmetini ancak çıkar perdelerini ve dessahlığı aşarak anlayabileceklerdir
.
HACI _ALI (no login)
IBRET!...
April 23 2001, 11:42 AM
Al-iimran,13- Hiç şüphesiz karşı karşıya gelen iki toplulukta size bir âyet, bir işaret ve ibret vardır. Onlardan biri Allah yolunda savaşıyordu, öbürü de kâfirdi ve karşılarındakini göz kararıyla kendilerinin iki katı görüyorlardı. Allah da gönderdiği yardımla dilediğini destekliyordu. Gören gözleri olanlar için elbette bunda apaçık bir ibret vardır.
once sunu belirteyim ki Hz Ayse konusunda dusuncem su; alan memnun satan memnun
o tarihte
o toplumda
o kulturde
hz ayse'nin yasi
her ne olursa olsun
mesele olmamis
dinen ise evliligin yasi varmidir???
kuranda yok
insanlar toplum olarak neyi benimserse onlara birakilmis olmali
..ki
evlendigi donemde
peygamberimiz dileseydi
istedigi kadini/kizi
es olarak secebilirdi
eminim 'hayir' diyenide az cikardi...
...
HACI _ALI'ye gelince;
o varken
ne oluyor belli...
o olmasa
ne olurdu acaba???
burasi ozgur bir forum olduguna gore
HACI _ALI'yi men edemeyecgimize gore bilemeyiz
ama
kimse HACI _ALI'yi ignore etmeye engel olamaz
dileyen HACI _ALI'yi okumasin gecsin
zaten bakiyorum HACI _ALI'nin yazdiklari uc asagi bes yukari hep ayni
evvelden HACI _ALI'yi digerleri gibi dikkat ile okumama ragmen
son zamanlarda adam yerine koyup pek okumuyorum artik
sevgiyle
HACI _ALI (no login)
dogannn!...
April 23 2001, 11:35 PM
EVLADIM!...
Sana kac kez soyleyecegim!... Bizde booolleee!... Isine gelirse!... Adin ne olursa olsun fark etmez!... Ister oku ister okuma!... O senin sorunun!... Ama kim oldugun onemli!... Saklanamazsin!...SAPKA DUSTU!....KELIN CIKTI!...
Sevgili Peygamber efendimiz Der ki :
"INSANLAR SEVDIKLERI ILE HASR OLUR!... " Anladinmi?...
Haddiii bakimmmm
. (no login)
.
April 24 2001, 12:07 AM
Hacı_Ali
Kellikten korkuyor musun yoksa sorunun mu var
unutma ki en sonunda kurukafa olunuyor
Edeb'lilik de mi öğretmiyorlar sana senin Bilirkişilerin
.
dilemma (no login)
Atakus yaniliyorsun...
April 24 2001, 12:10 AM
Ne kadar iyimsersiniz. Ateistim diyene iyimsersiniz, müslümana kılçtan keskin. Ateist küferder özgürlük adına olur. Müslüman hakaret eder islam dışı ilan edersiniz.
Eski sayfalara göz atarsan Haci ile en kizgin tartismalari yapanlardan biri oldugumu göreceksin. Simdi, bana Haci`nin bu sayfadaki küfrünü göster Haci_Ali`den özürdileyim. Ama ben sana Haci_ Ali`nin küfürlerini siralayabilirim. Iste bak en cirkinlerinden biri:
"18 asir ananinizi papaniz bellemis!…"
Bu küfrün Kur-an`a, peygambere, hatta Islam`a karsi yapilan küfürlerden hicbir farki yoktur. Anneler kutsaldir, annelik kutsaldir. Anneleri küfürlerine malzeme yapan yegane dünya milleti Türklerdir. Yani kutsallarin en kutsalini degil yalnizca, en güzelini de ayaklari altina alan bir milletiz biz. Su perisan halimizi Tanri`nin gazabina yormak cok mantikli duruyor... Dilemma bir anne olarak recm cezasini ilk defa yürekden arzuluyor. Tabi zina isleyenler icin degil, annelere küfredenler icin...
. (no login)
Görmüyorlar mı ki Haci'ya balyozla vursanız da küfür edemiyor
April 24 2001, 12:35 AM
O düzeldi biz bozulmağa başladık
Hacı_Ali de, biz de düzeliriz belki, sevmeseydik buralarda kalamazdık ki, değil mi
.
Dilemma hepimizi utandırıyor, bizleri ibrete ve edebliliğe çağırıyor
Bazen HACI ALİ yi yaratanın TANRI olmadıgını dusunuyorum.
April 24 2001, 12:36 AM
Artificial olarak yaratılan biri ancak böyle olabilir.
HACI-ALİ sen hayal ürünü olabilecek derecede ilginçsin.
Ve her neye hizmet ediyorsan da iyi de ediyorsun.
Hakkını yiyemem...
Helal olsun.
cagasan (no login)
dostlar
April 24 2001, 12:46 AM
hz. ayşe konusunda olduğu gibi
hacı-ali konusunda da fazla ileri gidiyorsunuz.
çocuk kavgalarını aratmıyorsunuz
hepimizi anlayışla karşılayabiliyorum
sizlerde deneyin birbirinizi anlamak konusunda
başaracaksınız.
HACI _ALI (no login)
ANLAYAMDINMI?....
April 24 2001, 12:55 AM
USTAD!...
Kime hizmet ettigimi anlaymadinsa sana anlatayim?...
Atakuş (no login)
Tekrar ediyorum
April 24 2001, 1:08 AM
Hacı-Ali hakaret edince cagasan da dahil herkes tepki koyuyor. Haci küfredince özgürlük.
Biz bozulmaya başlamışız. Ağzımdan küfür duyan oldumu neden genelleme yapılıyor.
Müminler çifte standart kullanıyor diyor gak, ya ateistlerin ve diğerlerinin üç, beş standart kullanmasına ne demeli.
Hacı-Ali nin farklı nick kullandığına şahit olmadım. Kullandı isede ben atladım. Ama diğer arkadaşlara baktığımda benden başka herkes'in üç beş nick'i var.
Bu mu samimiyet. Bu mu özgürlük. Birileri çıkacak kişiliklerinin farklı eğilimlerini farklı nick'lerle ortaya koyacak bütün inandığımız değerleri ayaklar altına alacak biz susacağız öylemi.
Rüzgar eken fırtına biçer. Hacı-Ali'yi bu duruma kim getirdi. Tabiki haci, haci bu sayfada küfretmemiş. Ne ala. Haci düzeldi, hoh hoh ho, gülelimmi ağlayalım mı.
Ben iftira etmem. Haci'nin kendi ifadesi. Bu forma küfretmek için çağrıldığına inanıyor. Cagasan'da beni bu form özgür olduğu için davet etmişti. Bana veya benim anlayışıma küfredilmesi için çağrıldığımı sanmıyorum.
Sonra burası din forumu. Burada İslama küfrediliyor. Müslümana küfrediliyor. Hıristiyana ve hıristiyanlığa küfrediliyor. Olmadı Hz isa alaya alınıyor, abuk subuk fotoğraflar yayınlanıyor. Ben bir müslümanım ama anlayışım bütün peygamberlere saygıyı gerektiriyor. Buda beni rencide ediyor. Hıristiyan olmamam bir Peygamberle alay edilmesine göz yummam anlamına gelmez.
Kısacası burada inanan insanların inançları temelinden yıkılmaya çalışılıyor.
Kendi bildiklerimden artık emin de olamıyorum. Forum demek küfretmekmi?
Özgürlük buysa ben esarete razıyım. Bir anlayışı paylaşmayabilirsiniz. Allah'a değilde insana da inanabilirsiniz. Eğer böyleyse bile diğer insanlara saygılı olamk gerekir.
Gönül dolusu selamlar.
. (no login)
.
April 24 2001, 1:16 AM
sen
Hacı_Ali
ifsada hizmet ediyorsun
çünkü en azından dilinle "emin" değilsin
ne zaman kimi tepeceğin belli olmuyor
ama ne yazık ki sen kendini "emin" kişi zannediyorsun
kendini görebilirsen ve kendini görebilmeğe katlanabilirsen
gönlündeki aynana bir baksana
"ya eyyühel aziz" misin
.
Umarım sordugum soru ile ne demek isteigimi anlatabilmişimdir.
No hard feelings at all...
. (no login)
Elbet gönüllerde sabah olacak
April 24 2001, 3:24 AM
ve Donkişot uyanacak
.
gak (no login)
üzülüyorum
April 24 2001, 12:12 PM
Sevgili dostlardan biri
cagsan ı ateist ilan etmiş
hadi hayırlısı cago
alış bakalım
sevgili hacı ali
ve haci
çok iyi anlaşırlar
bu forumda sanırım
rope
gak
ve
hegel dşında sıkça katılan ateist yok
kafir ilan etme yarışı hayırlı olsun
kimden gelirse gelsin
karşısındakini kendği referansları ile
kötü söler kullanarak aşşağılayan
bir kony tartışmak yerine acz içinde olduğundan
bu aczi
sözlü saldırıyla kapatmaya çalışan herkes KÜFREDER
şimdi
cagasan a
ateist diyen dost
oturup düşünecek
kişleri bırakıp
konuyu tartışmadığımız sürece
zaten küfrün kendisini
meşrulaştıracak ortamı yaratmış oluruz
küfür edilse ne olur
edilmese ne olur
Gak ın çifte standart başlığındaki
yazısı da
tüm mümünleri kapsamaz
bu orada açıkça belirtildiği halde
bunu tersi yönde sunup üstüne polemik yapmak da
farklı birşey değildir,
bir insana kakavan demekle
arasında hiç bir fark yoktur...
çifte standardı olan gocunsun...
cagasan (no login)
dostlara
April 24 2001, 3:22 PM
kim nerde beni atesit ilan etmiş
ben nerdeyedim
anlamadın
Hani dostlar vardir. Bunaldiginizda yaninizda hissettiginiz ve kimi
zaman da buldugunuz.
Hani dostlar vardir. Iki eli kanda olsa bile ihtiyac duydugunuzda
kosarak gelen.
Hani dostlar vardir. Kederinizi kederi bilen.
Hani dostlar vardir. Uzemezsiniz, kiramazsiniz, kiyamazsiniz.
Hani dostlar vardir. Fikre ihtiyac duydugunuzda sizi sizden fazla
dusunup akil verir.
Hani dostlar vardir. Beraber oldugunuzda kederiniz bitiverir.
Hani dostlar vardir. Dogduguna sukrettiginiz...
sevgiler
pek konu ile ilgili değilsede
gelişmelerle ilgili diye düşündüm
HACI _ALI (no login)
A-INESI ISTIR!....
April 24 2001, 6:59 PM
CAGASAN ve TAIFESI adina yazan
Ne oldugunu bize zaten anlattin!... Konustukca bize kendini tanitmaktasin!... Simdi bunun taktiri yine takdiri yuksek okurlara kalir!....
Selam,Sevgi ve Dua Ile...
. (no login)
.
April 25 2001, 2:35 AM
Ayse (no login)
Unutulamaz kadınlardan...Hz. Aişe
April 25 2001, 3:06 PM
Kimi kadınlar, bireysel icraatları ile kimileri de beraberlikleri ile tarihe adını yazdırmışlardır. Fakat unutulmaz olanlar, nedense, her iki sekilde de tarihe adını yazdırmıs kadınlardır... Hz. Aişe 'de böyle bir kadındır.
Hz. Aişe, peygamber kollarında vefat ettiğinde takribi 18 yaşında idi. Fakat yaklaşık 72 yıl yaşadı. Geri kalan 54 yıl içerisinde neler yaptı? Hz.Aişe 'yi unutulmaz yapan, bu 50 küsur yıldır. Babasının ve Hz. Ömer 'in vefatını, Hz. Osman 'ın ve Hz. Ali 'nin kanlı devirlerini ve katledilislerini gördü.. islamiyetin kargasaya ve savaslara meydan vermesini önlemek için çalıştı.. nasihatlar verdi.. barısı getirmek için savaş meydanlarına dahi çıktı ama islamiyetin talihsiz akıbetini önleyemedi; ve tabi ki.. peygamberden sonra hiç evlenmedi.. tüm islam alemi O'na yaşamının son anına kadar "Ana " diye hitap etti, öldüğünde büyük bir yas tutulduğu rivayet edilir. Hz. Aişe, ilginç ve mesakkatli hayatının sonlarına doğru, yaptığını düşündüğü bazı hatalarından dolayı peygamberin yanına değil, O 'nun zevcelerinin yanına gömülmeyi istemiş ve özellikle gece gömülmeyi vasiyet etmiştir.
Hz. Aise, Hz.Peygamber ile beraber iken O 'na hissettiklerinin adını tam koyamazdı süphesiz, ancak olgunlastıkca, özellikle O 'nu kaybettikten sonra, O 'na olan sevgisi artmıs ve O 'nunla geçirdiği yaklaşık 10 yılın nasıl bir hazine olduğunu, bu birlikteligin kendine neler kazandırdıgını idrak edebilmiş ve O 'na karsı hisleri derin bir aşka dönüşmüştür. 72 yıl bir davaya baş koymak, tüm varlıgını ona adamak, aşksız, inancsız olacak is değildir. Yapılan isler, yasanan hayatlar ortadadır. Bir tarihi degistiren insanların yaşamları 6-12 yaş arası ile sınırlı değildir, onları ölümsüz yapan tüm yaşamları boyunca yaptıkları işlerdir. Hz. Aişe 'nin, yalnızca -maksatlı olarak- peygamberin küçük hanımı olarak gundeme getirilmesi, gerçekleri görmemezlik, görmek istememezliktir. Hz. Aişe 'yi, Hz. Aişe yapan ömrünün bundan sonraki bölümü, yaşattığı aşkı, müminlerin annesi olma özverisi, cesareti, metanetidir. Hakikaten müthiş bir kadındır... müslüman alemi böylesi kadınları ne yazık ki bir daha da görememiştir.
Sailor (no login)
Enteresan bir durum
April 25 2001, 3:58 PM
4 değişik profil var burada
1 Ateistler
Onlar sorular soruyorlar, bu soruların art niyeti olabilir (var ya da yok demiyorum), ama sorular asla hakaret içermiyor, saldırı içermiyor. Üslupları belirli bir kültürel birikimi gösterir nitelikte
2 Kültürlü ve Ilımlı Dindarlar
Bu kişiler dine gönül vermiş kişiler. İnançları, bilgileri ile zenginleşiyor. Konuşurken dinletmeyi biliyorlar.
3 Araya yorum sokanlar
Forum un diğer sayfalarından bildik kişiler, bildik tavırlarını sergiliyorlar (tavırları eleştirmiyorum kesinlikle sadece profil değerlendirmesidir)
4 Küffar
Yani küfürbazlar. Onlar küfrediyor, ana avrat sövüyorlar.