Umumi konu dışına çıkmak istemem, ancak siz değerli arkadaşlarımın fikirlerini ve düşüncelerini merak ettiğim için soruyorum:
Sizce Almanya ikinci dünya savaşını neden kaybetti daha doğrusu kaybetmesine vuku bulan şeyler nelerdi?[Düşününce Almanya kendi döneminde Hem askeri teçhizat hem de askeri komutan açısından üst düzey bir devletti.]
(Fotoğraf Alman Kara ordusunun kullandığı bazı askeri kıyafetler)
iklim diyebilirim
Hitlerin emirlerini dinlemeyen korkak subaylar yüzünden kaybettiğini düşünüyorum.
Konvansiyonel gücü diğerlerinden daha azdı. Tank sayısı, uçak sayısı, gemi sayısı, asker sayısı ve mühimmat sayısı daha azdı. Birçok Alman şehrini Amerikan uçakları tabiri caizse tek kurşun atmadan moloz yığınına çevirdiler. Aynı şekilde Hitler Finlandiya ziyareti sırasında, savaşın daha ilk 6 ayında 20 binden fazla Sovyet tankı imha ettiklerini, ancak daha da fazlasını Sovyetlerin ürettiğini söylemişti. Aynen şöyle diyor: "Canavarca silahlanmışlar! Daha önce birisi bu rakamları verseydi deli derdim."
Ayrı zaman da Alman tankları önemli derecede düşünülerek yapılıyordu, ancak Sovyetler ise tankların tek bir fonksiyonuna değer verdi o da HIZ. Bu sebeple Sovyetler 3 tank yapıyor ise Almanlar 1 tanesini anca yapıyordu. Diye okumuştum
Hitler'in o ses kaydı çok heyecanlıydı. Başka var mı bildiginiz bu tür ses kayıtları Hitler'in?
Benim bildiğim başka yok. Çoğu tıpkı Finlandiya konuşması gibi kişisel veya devlet arşivlerinde gizli tutuluyor.
az ve özdü 1 tiger 8 t-34'de ve 16 sherman'a denkti. Ve denizaltı konusunda hiç bir ülkeyle kıyaslanamaz derecede üstündü özelikle u-100
Hitler'in en büyük hatası bana göre Erwin Rommel'i dinlememesidir.
çok fazla cephede savaştılar tecrübeli subaylarını kaybettiler
Sayıca az olmaları her konuda kaybetmelerine neden oldu
Herşeyden önce ihanet sonra aç gözlülük sonra diğerleri gelir Düşünsene ihanetler olmada ve aç gözlü davranmada Avrupa nın yarısını işgal ettiğinde savaşı bitirse? Hem kendini toplama fırsatı olurdu hem kaybettiklerini kazanırdı ama işte herşeyde bi hayır vardır
Almanların sanayisi daha gelişmiş değilmiydi? Nasıl üretim gücü düşük oluyor?
Şöyle düşün
Almanya detayına kadar iniyordu Tank yapımında
Sovyetler ise sadece tek bir özelliğe önem veriliyordu
Diye okudum
Ahmet Cevikkara
Kum fırtınasından kaçamadılar. 500 düşman öldürseler 5000 düşman geliyordu. Savunma konumuna geçeceklerini hesaba katmamışlardı.
Sovyetler'e saldırmamalıydı diye bir şey yok. Saldırması zaruriydi çünkü eğer savaşı devam ettirebilmek istiyorsa (gerek ingiltere ile hava savaşları, gerek kuzey afrikada ilerleyiş.) petrol kaynaklarını ele geçirmesi gerekiyordu. Romanya petrolleri yetmemeye başlamıştı. Fakat... Eğer Sovyetler'i 3lü pakta katılmaya ikna edebilseydi, bu süreçte kazandığı zaman ile zaten diğer ülkelere oranla çok hızlı gelişen teknolojisi çok üst düzey seviyelere çıkardı. Yani erken saldırdı demek istiyorum. V2 gibi silahları 1944'te icat ettiler mesela.
Barbarossa Harekatı neredeyse başarılı olmuştu. Moskova'yı düşürmeyi başaramaması + bu sıralarda Pearl Harbour saldırısı sonucu ABDnin savaşa resmen girmesi, Almanya için sonun başlangıcı olmuştur. Asıl sebepler bunlar.
Stalingrad?
Stalingrad'ın zaten %90ını ele geçirmişti. Fakat, Moskova'yı almadıktan sonra Stalingrad'ı ne kadar elinde tutabilirdi ki? Bir yeri elde tutmak, ele geçirmekten zordur. Ordusunu ikiye bölmeseydi belki de Moskova düşecekti. Moskova'nın düşmesi, sovyetlerin dağılmasına sebep olurdu. Ha Stalingrad'ın önemi yok mu? Tabi var. Bakü-Moskova hattının arasındaki bir bölgedeydi. Stalingradı elde tutmak demek Sovyetlerin can damarı olan Bakü petrol hattını kesmek demekti. Fakat sen bir yeri elde tutamadıktan sonra o yer ne kadar stratejik olursa olsun sonuç mağlubiyet olur.
Kısaca özetliyorum kitlen bu yoruma. Orduyu ikiye böldü. EGO'su. Tankların soğuk havya dayanamaması donması. Mazotların çoğunu kendi ısıtmak için yakmaları.. Bundan baska yoktur.
Orduya bulaşması zaten rezalet, o kadar efsane adamın var
Orduya bulaşmak zorunda kaldı. Tahmin edemeyeceğiniz kadar ihanet yedi sonlara doğru, güvenemedi tabi o efsane adamlara. Ervin Rommel gibi bir komutan bile kendisine karşı düzenlenecek suikast planının bir parçası olduysa, ne yapabilirdiki?
Erwin Rommel hala tartışılıyor
Var mi yok mu diye
Yapmış olmasi muhtemel ancak haklı nedenleri var
O kadar teçhizat vardı mesela uçaklar, tanklar ama bunları kullanabilecek pilotlar vb yoktu...
Meşhur Kara Baron vardı. Onun düşürdüğü düşman uçağını tarihte düşürebilen pilot daha olmamış. Hava kuvvetleri iyiymiş baya, deniz ve kara kuvvetleri de aynı şekilde ama ikmal sorunları falan o kadar teçhizatı etkisiz birakmis
Komutanları zaten çok başarılıymis. Erwin Rommel vs. Ama işte Hitler'in ego su. Almanya nin yalnız kalması. ABD, İngiltere falan, zordu tabi kazanmasi
Bana o dönemin komutanlarını versinler varya neler yapmam
Aynen reis. Ekşi sözlük te Hitler'in kurmaylarının iq seviyesinden bahsediyor, bi bak istersen. Dünyanin sayılı komutanlarından. Dünyada ilk uzun mesafeli roketler ( W1, W2) , daha sonra u boat denizlatilarini üretmeleri zaten direk sonuca etki eden etkenler
Komutanlarını dinlememesi Savaşı erken başlatması Dunkrik limanındaki orduyu imha etme fırsatını kaçırması Sovyet seferinde askerlerini iyi giydirmemesi (3 aya kalmadan biter sanıyodu) Japonya ile organize hareket edememesi. Einstein'ın evini yıktırması.
Japonya hiç degilse boş boş adalarla uğraşacağına Sovyetlerin sibiryadaki birliklerine saldırıp oyalasaydı belki de Sovyetler yıkılacaktı.
Japonya çıkartma yaptı fakat bozguna uğradılar o yüzden deniz hakimiyetini tercih ettiler.
Mançurya'daki çatışmalardan bahsediyorsan, Japonya o bölgeye yeterince önem vermemiştir. Biraz daha yoğunlaşsaydı başarılı olmasa bile en azından Rusların batıya sevkiyat yapmasını engelleyebilirdi.
Savaşı çok hızlı bitirmeye çalıştılar. Bu kadar kısa sürede trablusgarp, ingiltere, rusya, ve fransada savaşmak çok zor. Ama bi bakıma da haklılar biraz daha bekleselerdi imkansız hale gelecekti savaş
24 ülkeye saldırması.
Komutanları zaten Hitler den korkuyormus. Bi tarih hocam söylemişti doğu cephesinin kaybedilmeye başlamasını bildirmek için komutanları Hitler e haber veremiyormus. Çünkü belirli görüşme saatleri varmış ve o saatler dışında Hitler le görüşmek kesinlikle yasakmis. Komutanlar da inisiyatif alıp karar veremiyorlarmis tabi
Amerika Rusya'ya silah verdi uçak verdi. Amerikanın savaşa girmesi Almanya'nın yenilmesi sebeb oldu. Normandiya çıkarması. Eğer Almanlar savaşı kazansaydı Dünyadaki bütün diğer ırkları ya yok ederlerdi yada işçi köle yaparlardı. Bilimde 50 yıl önde olurlardı. Mars'a koloni kurmuş olurlardı.
Hitlerin sürekli mühendislere baskı yapması işleri zorlaştırıyordu. Fazla cephe vardı. Komutanları fazla dinlememesi, Stalingrad a kadar ilerlemesinin nedeni Stalin in tank komutanları dahil çoğu komutanını öldürmesi, mütefiklefinin güçsüzlüğü(İtalya) fakat şu da vardır ki Mühendislik harikaları Hitlerin hırsı sonucu çıkmıştır. V2 roketleri eğer savaş biraz daha uzasaydı Almanlar İngiltreyi yıkacak seviyeye gelirdi. Almanyanın istihbarat yönünden zayıf olması en büyük kaybıdır bana göre
Fikir alışverişinden yahudi görmüş gibi kaçıp sadece kendi fikir ve stratejilerinin doğru olduğunu düşünmesi ve ego içinde boğulup gitmesi Almanya'yı kaybettirmiştir. Kendine güvenmek iyidir ancak aşırı güvenmek ardı arkası gelmeyen hatalar yapılmasına yol açar. Antik çağlardan beri bütün filozoflar/bilim adamları/aydınlar/alimler (her ne derseniz) hep erdemlerden bahsedip doğru yolları tek tek, detaylıca ve bıkmadan açıklamışlar. Hiç olmazsa her Türk gencinin Kutadgu Bilig'i orjinal dilinden okuması lazım. (Eski dillerimiz mutlaka yeni nesillere öğretilmeli, Osmanlıca, Selçukluca, Eski Uygur dili "ki çok önemlidir", Karahanlıca gibi)
Amerika' nın savaşa girmesi Almanyanın savaş savaş sahasının genişlemesine sebep oldu buda sonunu hazırladı
Bilgi kirliliği içinden düşmanın hamlesini okuyamadığı için Normandia yenilgisi, yıkımlarının başlangıcı olmuştur.
Ayrıca Rusya savaşındaki mantıksız ısrarı da bu yıkımın körüğü olmuştur.
Enigmanın şifresinin kırılması ile Almanların teknolojik, askeri ve sanayii üstünlüğünün istihbarat bilimi tarafından yenilgiye uğratılması genel savaşta Almanların yenilgisine zemin oluşturmuştur.
TSK de şuan aynı durum mevcut
Aynen bunu da demeyi unuttum
Almanlar teknoloji olarak üstün sayı olarak azdı teknoloji olarak üstün olmak kaybettiren sebeplerden biriydi nasıl mı öncelikle cephedeki tank bozulduğunda birlikler de donanım eksikliği olduğundan Almanyaya tamire yollanırdı bu da birliklerin desteklenememesi ve yürür halde bulunmayan tankların korunması Vs gibi birçok sıkıntı doğuruyor du keza savaş ikliminin ve coğrafya hesabının eksik yapılması sonuca çabuk ulaşmak için acele edilmesi (askerleri yorar ve gerekli hazırlıkların yapılmamasına sebep olur) savaş alanının genişliği azami asker sayısını aşması, normandiyada kaçan Fransız ordusu artıklarının ingilizler tarafından kaçırılmasına izin verilmesi ( bölgeyi ve düşmanı tanıyan tecrübeli birlik demek bu) İngiliz ve Rus savaşında ingilizlerde hava gücünün ruslarda tank gücünün bir anda yitirilmesi üstüne abd nin dahil olması Vs. Vs. Vs. Diye uzar
Savasda hizli hareket ve devamlilik onemlidir. Almanlarin en buyuk yenilgisi ruslar karsisinda olmusdur. ozellikler bu kadar buyuk topragi olan bir ulkeye tum avrupayi tamamiyle alip teknolijik lojistigini yapmadan girmemesi lazimdi. Napolyonun yaptigi hataya dusmusdur. Ruslar her buyuk savasda moskovanin gerisine kadar cekilir ilk kisi bekler ve geri donerek dagitir. Bu kadar basit bence. Yoksa ingiltere ve amerika sadece ruslar polonya sinirina dayaninca harekete gecebilmislerdir.
Amerika savaşa girmese ve Rusya'ya silah yardımı yapmasaydı Rusya'yı haritadan sileceklerdi. Tabii GENERAL KIŞ'ta Almanları durdurdu.
Rusyaya silah yardimi mi? Biraz tarih okuyun lutfen. Gonderdikleri tanklarin %80 i daha sahaya cikmadan hurdaya dondu...
Rus ordusunda ön cephelere sürülen Türk asıllı askerlerin elinde silah bile yoktu. Zaten bunu kasıtlı olarak Türk ırkı kırılsın diye yapmışlar idi.
Kazaklar olarak bilinen askerler. Hala varlar. Rostov ve dolaylari krima kadar, ama iclerinde cok olmasada rus var. Bu gun bile ikinci dunya savasi zaferini ruslardan bile daha heyecanli kutlarlar. Ayrica savasa son safhada katildilar oyle soy kirim gibi gostermeyelim. Savasin ilk baslarinda kactiklari ici stalin emmi bunlarin buyuk kismini surmusdur. Genel olarak kucuk gruplar halinde savastilar. Ukraynanin fashistleri gibi yani.
Ben Dam diyorum sen Avlu diyorsun. Don ve Zaparoje Kozaklarının Türk asıllı Kazaklarla ne ilgisi var? " Stalin Emmi" Stalin Türk düşmanı piçin tekiydi mezarında ters dönsün. Yapay açlık ve kıtlık ile milyonlarca Türkün ölümüne sebeb olmuş piçin tekiydi. O piçin komünist olduğu da tartışılır gençliğinde Bolşeviklerin içine sızmış Çar'ın bir ajanıydı.
Antifiriz yoktu enbaşta
Insan gucu azdi, 150 milyon insan olsaydi (2.dunya savasi nufusunun nerdeyse 2 kati) sovyetleri rahatlikla gecerdi
Hitler Nazi ordusunu çok üstün görüyordu ve çok güveniyordu. Stalingrad savaşı gereksiz bir savaştı Hitler sadece Alman gururu için Stalingrad'dan geri çekilmedi Naziler çok kayıp verdi. Stratejik düşünseydi Stalingrad'a girmeden Hazar Petrollerine ulaşacaktı.
birde o zaman sovyet rus kyvvetlerindende ön safhada nazilere çarpışan rus piçler değil orta asyalı sibiryalı türklerden oluşuyordu hemde ölümüne savaştı