Mark Gorin: Merhaba arkadaşlar!
“Special Folder” programında Iton TV kanalındayız.
Adım Mark Gorin, yetkili muhatap Jacob Kedmi stüdyoda benimle birlikte. Merhaba Yasha!
Jacob Kedmi: Tünaydın!
Mark Gorin: Yasha, haftanın bir hafta ile değiştirilmesi oldukça doğal ve bugünkü Ukrayna'nın endişeli alanında kalmaya devam etmek zorunda kalıyoruz. Seçimlerin bir şekilde durumu sakinleştirdiği görülüyordu. (Kredi - Mark Gorin “Sputnik” gazetesinin editörü) Ancak seçimler yapıldı. Ukrayna cumhurbaşkanlarının seçilmesinden bu yana ilk kez, ilk turda seçildi -% 55. Görünüşe göre halkın bir tür birlikteliği var ... Fakat yine de, Ukrayna'nın doğusundaki çatışma, aslında iç savaş ... Peki, bu kadar zor şartlar olmasın ... Çatışma, şiddetli çatışma yüzlerce ölüme yol açıyor. Bundan bir çıkış var mı? Ve hangisi?
Jacob Kedmi: Öncelikle, soru herhangi bir teorik çözüm olup olmadığı değil, fakat soru şu ki, çatışmanın tarafları hangi hedefleri izliyor ve olaylar nasıl gelişiyor?
Mark Gorin: Pekala, Kiev’in tarafı açık, pasifize etmek istiyor ...
Jacob Kedmi: Ne istiyor?
Mark Gorin: Çatışmayı sakinleştirmek ve sakinleşmek istiyor.
Jacob Kedmi: Amaç - barış olsaydı, o zaman gerekli değildi ... O zaman hiçbir çatışma olmazdı. Çatışma, bazı tarafların bazı hedeflere ulaşmak istediği gerçeğiyle başladı. Ve bu nedenle, Ukrayna olduğu istikrarsız denge durumundan çekildi. Hangi hedeflerin çatışmada yer alan bir ya da başka taraflarca belirlenmiş olduğunu görmek ilginçtir. Ukrayna içi olan taraf, yani Ukrayna muhalefeti iktidara gelmek istedi. Ve amacına ulaştı. O iktidara geldi. Tam olarak iktidara geleceğini düşünen insanlar için büyük şansı yoktu. Bu Madam Timoşenko. (Kredi J. KEDMI - özel servis "Nativ" in eski başkanı). Aynısı “Doğru Sektör” ve milliyetçi güçler ve Yagosh, vb. İçin de geçerlidir ve aynı şekilde, çok gerçekleşene kadar iktidarda olmalarını umut ediyorlar, çünkü iktidardalar, ancak iktidarda değiller. ". Ve oligarklardan biri iktidara geldi. Yani, Yanukoviç rejimine karşı mücadele "Yolsuzlukla Aşağı!" Sloganı altındaysa ve "geri dönmek veya girmek istiyoruz, ilk defa tarih Ukrayna, soyulmadan meşru bir Cumhuriyet olacağı bir devlette ", iktidarda olanlar, yıllarca soyulmasına yardım eden oradalar. Bir oligarş, başka bir oligarş tarafından değiştirildi. Daha iyi, daha az iyi ... Bu - muhalefet Yetkililer geldi - Ukrayna’nın bulunduğu yerdeki yolsuzluk problemi, orada en iyi olarak kaldı, özellikle de daha önce var olmadığını göz önünde bulundurursanız ve bugün oligarşler Ukrayna’daki bölgeleri böldü, bu yüzden Ukrayna’yı devlete yaklaştırmayacağını düşünüyorum. Avrupa ve Amerika’nın yoldaşları x Devletler bu çatışmayı iktidar değişikliği için kullandıklarını, böylece Batı yanlısı ve Amerikan yanlısı rejimin kurulduğunu ve böylece Ukrayna’yı Rusya’yla çelişiyormuş gibi koyduğunu düşündüler, başardılar, ancak fiyatı güvenmedikleri bir ülke olduğu ortaya çıktı. Kırım'ı kaybettim ve hiç kimse bunu beklemiyordu ve Rusya dışında kimsenin böyle bir senaryosu yoktu ve beklenmedik bir şekilde Ukrayna beklenmedik bir şekilde Ukrayna yeni hükümette kaldı, ancak Kırım olmadan. Ve şimdi onlar hakkında düşünmedikleri bir problemle karşı karşıya kaldılar. Ve sayılmadı. Ve Ukrayna nasıl beslenir? Ukrayna ekonomik olarak yetersiz. Rusya ile normal düzeyde bir ekonomik ilişki sürdürmezse. Ve gerçekten, şimdi sorun şudur - Ukrayna'yı nasıl beslersiniz ve genel olarak onu nasıl içine alırsınız? Çünkü Ukrayna'da para yok ve nereden alıyor? Ve en temel sorun, Rusya'daki sorun.
Mark Gorin: Gaz mı?
Jacob Kedmi: Rusya çatışmanın en başından itibaren temel hedefi belirledi - Ukrayna'nın NATO'ya katılmasını engellemek. Üç ay önce bunun hakkında konuştuğumda, birçok insan şaşırmış görünüyorsa, seçimden bir hafta önce, Rusya cumhurbaşkanı bunu dile getirdi ve Rusya’nın Ukrayna’nın NATO’ya girmesini ve her iki füze savunma sisteminin konuşlandırılmasını kabul edemeyeceğini söyledi. füzelere saldırıyor. (Krediler Y. KEDMI, “Nativ” özel hizmetlerinin eski başkanıdır) Ayrıca, yıllık görüşme sırasında Rus nüfusuna yaptığı konuşmada, Kırım'a katılma ya da Kırım'la tekrar bir araya gelme kararı verirken (ifadeler önemli değil) dedi. Karşımıza çıkan ana sorunlar NATO ve Ukrayna sorunudur. Yani Rusya, NATO sorununu ele alması gereken temel sorun olarak görmeye devam ediyor. İlk iki buçuk üç ay boyunca, konunun en etkili ve en gerçekçi çözümü, Rusya açısından, birlikler göndermekti. Ve bunun için, Rusya Ukrayna'da birlikleri topladı.
Mark Gorin: Bu arada, bu fikir hakkında sormak istedim ...
Jacob Kedmi: Ukrayna sınırındaki birlikleri yoğunlaştırdı. Ve bunun nasıl yapılacağı ile ilgili tüm operasyonel planların hazır olduğunu varsayabiliriz. Aynı zamanda, Rusya, gitmeyeceğini ve Ukrayna’nın bir bölümünü daha kendisine bağlamanın açık olduğunu belirledi. Geçtiğimiz ay olaylar biraz değişti ve Rusya’nın askerlerine doğrudan Ukrayna’ya girmeden hedefine ulaşması için şartlar yaratıldı. Ne oldu Çatışmanın başlangıcında, Kırım hariç, Ukrayna'nın diğer tüm bölgeleri - Güneydoğu, esasen retorikle ilgiliyse, o zaman aniden eyleme dönüştüğü ortaya çıktı. Kırım'ın etkisi altında mı, yoksa olayların etkisi altında mı, yoksa Rusya'dan yardım almak ve en azından ahlaki olarak almak. İki alanda iki bağımsız cumhuriyet ilan ettiler ve silahlı kuvvetlerini yaratmaya başladılar. Muhtemelen, planlar ve niyetler sadece bu iki bölgede ve sekiz Güneydoğu'da değildi. O sırada ne "Novorossiya" deniyordu. Ancak sadece ikide başardı. Diğer bölgelerde, Harkiv ve Dnepropetrovsk, yerel yetkililer Luhansk ve Donetsk ile aynı bağımsız cumhuriyetlere dönüşmelerini engellemeyi başardılar. Son bir buçuk ayda ne oldu? (Krediler Y. KEDMI, “Nativ” özel hizmetlerinin eski başkanıdır) Ukrayna makamları, Kiev makamları, sağduyuya aykırı olarak, bu alanları bastırmak için orduyu kullanmaya karar verdi. Birdenbire, "büyük ve güçlü Ukrayna ordusunun" iki alanda bile huzursuzlukları kendi bakış açılarıyla bastırma yeteneğine sahip olmadığı ortaya çıktı.
Mark Gorin: Milisler.
Jacob Kedmi: Ordu zayıfladı, ordunun bir kısmı kaçtı, bir kısmı isyancıların yanına gitti ve tamamen "Sağ Sektör" nün milliyetçi görüşlerine dayanan ve tamamen temelli olan Ulusal Muhafızların kullanımı bile yeterince etkili değildi. Sivillerle çatışmalarda ordudan daha fazla zulüm göstermelerine rağmen. Ve sonra bir fırsat doğdu. Muhtemelen bu bölgeler ve Rusya bugün buna güveniyor. Güneydoğu bölgelerine dayanarak, isimlendirdikleri, birleştirerek, Yeni Rusya Bağımsız Cumhuriyeti'ni içeren politik bir birim oluşturun. Yani, Ukrayna içinde ekonomik olarak siyasi, bağımsız ve yasal olarak askeri açıdan yetenekli bir birimdir, Kiev ve Kiev makamlarına Ukrayna'nın federal yapısı ve Ukrayna'nın herhangi bir askeri bloğu reddetmesi üzerine baskı yapacak - bloksuz durumu. Yani, pratikte, bugün konu bir iç savaşa döndü, Kiev karşı isyan bölgeler ve şimdiki Kiev yetkilileri ile bu cumhurbaşkanı ile, geçmiş cumhurbaşkanı ile, gelecekteki cumhurbaşkanı ile - herhangi bir rol oynamaz. Kiev'deki tüm bu damalı vardiyalar kimsenin ilgisini çekmiyor, eylemleriyle ilgileniyorlar. Ve eğer eylemleri eskisi gibi ise, o zaman bu bir iç savaşın gelişmesine yol açacaktır. Yani bir yandan Güneydoğu'da daha etkili silahlı kuvvetler yaratma girişiminde bulunuluyor. Bu silahlı kuvvetler, Ukrayna ordusunu iki bölgenin topraklarından derhal yerinden etme operasyonel görevini üstlendiler. Eğer başarılı olurlarsa, büyük olasılıkla, diğer bölgelerde, Güneydoğu'nun değil, Güneydoğu'nun, onlara katılacak olan Kiev makamlarından bağımsız cumhuriyetlerin ilanının da yapılmasını sağlamaya devam edecekler. Yani konumsal bir iç savaş başlar. Suriye'de üçüncü yıl olan bitenlere benziyor, ama biraz farklı koşullar altında. Bu koşullar altında, Kiev'deki Ukraynalı yetkililer zor bir durumda. Askeri baskıyı artıracaklarsa, özellikle havacılık, Rusya'nın NATO'nun Libya üzerinden duyurduğu - "Özgür Gökyüzü" - bu alanlar üzerinde (Nativ "istihbarat ajansı eski başkanı Y. KEDMI tarafından altyazı) ilan etmesi mümkündür.
Mark Gorin: Uçuşa yasak bölge.
Jacob Kedmi: Bu, Ukrayna havacılığının bombalama ve hava saldırıları kullanmasına izin vermeyecek. Rusya'nın ve Rusya'nın yardım etmek istediğini gizlememesiyle, oluşturulan silahlı kuvvetlerin çürüyen Ukrayna ordusundan daha etkili olması mümkündür. Özellikle, özellikle kuduz milliyetçiler hariç çok az insanın mevcut Kiev makamları için ölmek isteyeceği gerçeği göz önüne alındığında. Eğer bu fenomen yayılırsa, yayılmayacak - Ukrayna'yı zayıflatacak, yani, bugün Ukrayna’nın ekonomik açıdan uygun olmadığı, mevcut Kiev makamlarının iç savaş masraflarını karşılayacağı ve bunun büyük masraflar olacağını . Ve parası yok. Birisi bu savaşı finanse etmeli. Ve finanse edenler Ukrayna'nın varlığını bile finanse edemezler.
Mark Gorin: Ancak öbür tarafta para yok, daha da küçük.
Jacob Kedmi: Para yok. İkincisi, Rusya muhtemelen muhtemelen bu yöntemin açık askeri müdahaleden daha etkili olduğunu düşünmüştür. Sonunda, tabii ki, Ukrayna vatandaşlarının kendi güçlerini dıştan açık bir askeri müdahalede bulunan bir ülkeden daha fazla değiştirmeye çalıştıkları zaman daha iyi görünüyor. Yani, bugün olayların gelişimi budur. Hem NATO hem de Amerikalılar ve Avrupa, birliklerini doğu sınırlarının ötesinde, NATO ülkelerinin doğu sınırlarının ötesinde kullanmayacaklarını belirtti. Bu yüzden olamaz ve dışarıdan herhangi bir askeri yardımın olması pek mümkün değildir. Belki bazı türler оружия. Sorun kusurlu değil.
Mark Gorin: Para.
Jacob Kedmi: Parayla ilgili problem daha kötü - para yok. Avrupa’da, ABD’de değil, ne Ukrayna’yı destekleyecek ne de iç savaşını finanse edecek para yoktur. Dahası, şiddetlenme Avrupalıların değil, Amerikalıların etkisindedir. Şimdi Ukrayna makamlarının işgal ettiği aşırılık yanlısı pozisyon, Ukrayna’yı gazsız bırakıyor. Gaz eksikliği, yakıt eksikliği, Ukrayna’nın ekonomik durumunu daha da ağırlaştırıyor ve Ukrayna’nın bağlı olduğu Avrupa ile Ukrayna arasındaki ilişkileri daha da ağırlaştırıyor; çünkü Avrupa, Ukrayna’nın da gazsız kalmasından korkuyor ve Avrupa arasında ciddi farklar yaratıyor. ve Amerika Birleşik Devletleri. ABD’nin Ukrayna’nın meselelerindeki pozisyonunun Avrupa’dan daha radikal, radikal olduğu ortaya çıktı. Bu muhtemelen Avrupa’nın Rusya’yla olan ticaret cirosu, yaklaşık dört yüz milyon dolar ve ABD - yirmi dört milyon dolar arasındaki büyük farktan kaynaklanıyor. Yani, şimdi savaşlarla ilgili olarak tanımlanan aynı kuralla ertelenebilecek bir çatışmanın eşiğindeyiz. Ve şimdi Ukrayna'da olan şey savaştan çok farklı değil. Herkes savaşların nasıl başladığını biliyor, ama hiç kimse nasıl biteceklerini veya ne kadar süreceklerini bilmiyor. Suriye’de çatışma başladığında, herkes bunun çoktan bittiğini düşünüyordu. Bunun üç yıldan beri sürmekte olduğu ve bunun tam tersi ile sona ereceği ve planlanana göre sona ereceği ortaya çıktı. Ukrayna'da bugün aynı. Ukrayna nüfusunun ekonomik zorluklar ve Amerika ile Batı’nın Ukrayna’ya yardım edeceği ümitlerinin daha az ve az olduğu gerçeğinden kaynaklanıyor. Yani, ABD’nin Ukrayna’ya Rusya’ya karşı yardım etmeye hazır olduğu, ancak Ukrayna’ya Ukrayna’nın adına yardım edemedikleri ortaya çıktı. Avrupa bu konuda daha az yetenekli. Ukrayna vatandaşlarının bilincine gelince gittikçe daha fazla, yaşam standardı ve ekonomik varoluş kapasitesi azalıyor, muhtemelen Ukrayna'da belirlenen hedeflere karşı çıkacak değişikliklere yol açacak. Ve kim Ukrayna'nın başında olacak - hiçbir rol oynamıyor. Çağrılacağı gibi - herhangi bir rol oynamıyor. Bir oligark, oligark veya başka bir oligark olup olmadığı - hiçbir rol oynamaz. Ellerinde olanları yapabilirler ve Güneydoğu ile müzakerelere girmezler ve federalleşme sürecine başlamazlarsa, gelişmelere göre Ukrayna'nın krizden çıkacağı bir fırsat var. Eğer herkes kendi pozisyonunda kazarsa ve bu iç savaşın yoğunlaşmasına ve şiddetlenmesine yol açacaksa, Ukrayna’nın bütün iç savaşların her zaman farklı olduğu bütün çekicilik ve zulümlerle birlikte tam ekonomik bozulma ve iç savaşın uçurumuna dalmaya devam edeceği anlamına gelir. Ukrayna tarihi, iç savaşın ne kadar acımasız olduğunu biliyor.
Mark Gorin: Bulgakov'un ünlü romanından ilk satırını hatırlıyorum: "Büyük ve korkunç, 1918'tan Noel yılıydı". (Titers - Mark Gorin "Sputnik" gazetesinin editörü) Görünüşe göre 2014 ve aslında onsekizinci onüçüncü, on dördüncü, on sekizinci ayın gökten düşmediğinin bir devamıydı. Daha az korkunç değil, muhtemelen daha az büyük olmasına rağmen, başka bir vesileyle söylendiği gibi: “tarih kendini iki kez tekrarlar, ilk kez bir trajedi, ikinci kez bir saçmalık” - ama bu kanlı bir saçmalık.
Jacob Kedmi: Umut edeceğiz. ki Ukrayna 2014, Saraybosna değil 1904
Mark Gorin: Donetsk gençliğimin şehri. Orada arkadaşlarım vardı, onlarla düzenli olarak iletişim kurarım. İki ay önce, tamamen karışık bir atmosferde, hiçbiri gitmeyecekti, özellikle de ülkesine geri dönmeye gitmedi. Her şeyin yoluna gireceği umuduyla gülüyorlarmış gibi yaşadılar. Bu işe yaramayacak gibi görünüyor ve bugün onları geri gönderme konusundaki ilgi farklı. Sadece bir ay geçti ...
Jacob Kedmi: Arkadaşların nereye gidecekler? Veya İsrail’e veya Almanya’ya. Her yerde.
Mark Gorin: Evet! Evet.
Jacob Kedmi: Ama ne yapmalı ...
Mark Gorin: Gidecek yeri olmayanlar.
Jacob Kedmi: Bu da Ukrayna'nın ana nüfusu. İşte trajedileri. Çok daha ağır, çok daha korkutucu.
Mark Gorin: Çok daha zor - evet. Tüm kabile arkadaşlarımdan, tüm sempatilerimden ve kaderlerine duydukları kişisel kaygıdan öte, her şey daha da zor.
Teşekkürler Yasha. ITON-TV kanalında bu dakikalarda bizimle birlikte olan herkese teşekkürler
http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/