“Maalesef Ukrayna'da olup bitenler ile Arap baharı arasında birçok paralellik yapabilirim.” Bu sözlerle Senatör Mikhail Margelov bu ülkedeki en son olaylar hakkında yorum yaptı. Nükleer güvenliği temel tehditlerden biri olarak görüyor: 17 nükleer reaktörleri Ukrayna'da çalışıyor.
Rusya cumhurbaşkanı basın sekreteri Dmitry Peskov Çarşamba akşamı Ukrayna 'nın devrik cumhurbaşkanı Viktor Yanukoviç' in nerede olduğu hakkında hiçbir bilgiye sahip olmadığını söyledi. Daha önce, medya defalarca Yanukoviç’in ülkeyi terk ettiğini ve Rusya’da bulunduğunu ileri sürmüştü. Biraz önce ve. hakkında. Ukrayna Başsavcısı Oleg Makhnitsky, Yanukoviç'in uluslararası arananlar listesine alındığını ve “ayrı bir soruşturma ekibi tarafından yapıldığını” söyledi.
Çarşamba günü, Kırım'daki popüler huzursuzluğun arttığını ekledik. Yeni bir çatışma dalgası, Rus bayrağının yükselişine neden oldu. Simferopol'deki parlamento binasında, yeni Ukrayna hükümetinin muhalifleri ve destekçileri arasında çatışmalar yaşandı ve hatta bir patlama meydana geldi. Bir grup protestocu, ülkedeki iç siyasi durumu tartışmak için olağanüstü bir oturumun başlaması gereken parlamento binasına girmeye çalıştı.
Ukrayna'daki durum NATO hakkında yorum yaptı. Orada “egemenliği, bağımsızlığı, toprak bütünlüğünü ve Ukrayna sınırlarının dokunulmazlığı ilkesini” desteklemek niyetindeydiler. İttifaktan yapılan açıklamada, "Bunlar, Orta ve Doğu Avrupa'daki ve ayrıca bir bütün olarak kıtadaki istikrar ve güvenlik ilkeleridir." Dedi.
Uluslararası Federasyon Komitesi Başkanı Mikhail Margelov, Russia Today TV kanalı ile yaptığı röportajda Ukrayna'daki durum hakkındaki görüşünü paylaştı.
- Şimdi Ukrayna'da dünyada konuşulan birçok etkinlik var. Orada ne olduğunu düşünüyorsun - bir darbe mi yoksa bir devrim mi?
- Bir Arap ve oryantalist olarak, ne yazık ki, Ukrayna'da olanlarla Arap baharı arasındakiler arasında birçok paralellik çekebilirim. Ukrayna'daki olaylar, Bay Yanukoviç ve partisi Bölgeler Partisi tarafından aldatılmış insanların protestosu olarak bir devrim olarak başladı. Yanukoviç ve partisinin iki yıllığına Ukrayna ve Avrupa Birliği arasında bir anlaşma olduğunu duyurdu. Bu fikri, bunun Ukrayna ve sakinleri için en iyi gelişme şekli olduğu sözleriyle desteklediler ve ardından Ukraynalılara hiçbir şey açıklamadan aniden tersine döndü.
İnsanlar sinirlendi ve sokaklara döküldü, ancak yetkililer ve Yanukoviç yine halkla aynı fikirde değildi. Bundan sonra, aşırılık yanlıları barışçıl bir protestonun başında durdular. Aynı şey, devrimin arkaik bir toplumun modernleşmesini düşünen Batı yanlısı vatandaşların sahnelediği Tunus ve Mısır'da da oldu. Ancak seçimler sonucunda İslamcılar iktidara geldi. İşte aynı resim. Her şey barışçıl bir protesto olarak başladı ve ardından Kiev'de aşırılık yanlıları, militanlar ve saha komutanları belirdi. Vurmaya, ayaklanmalara, Kiev sokaklarında savaşa başladılar. Kanalları gösteren karelerden şok oldum. Avrupa dışındaki bir devletin başkenti ve Orta Doğu bölgesinin devleti gibidir.
- Peki şimdi ne? Ukrayna birliği sürdürecek mi yoksa parçalanacak mı? Yoksa bölgeler, her bir devletin kendi anayasasına sahip olduğu ABD'deki gibi kendi kendini yönetecek mi?
- Geçen perşembe Harkov'daydım, Ukrayna'nın güneydoğu bölgelerinin ve Kırım'ın her seviyesinden milletvekilleri kongresindeydim. Bazı gazeteciler buna "ayrılıkçı kongre" dedi. Bunun doğru olmadığını söylemek istiyorum. Ayrılıkçı temyiz başvurusunda bulunmadım. Ukrayna'nın toprak bütünlüğüne, gelişmesine ve modernleşmesine, politikadaki yolsuzluğun ortadan kaldırılmasına, Ukrayna'nın tek bir devlet olarak geleceğine, belki de federal, belki de konfederasyona önem veren sorumlu politikacıların sözlerini duydum. Bilmiyorum Ve bunu bilmiyorlardı. Ama bütün kalbimle birlik olmayı umdular.
- Şimdi Batı Ukrayna’nın doğu bölgelerine iradesini empoze etmeye, doğunun oy kullanma hakkını yitirmeye başladığını düşünüyor musunuz? Yoksa bir çeşit denge görüyor musun?
“Ukrayna’nın batısının sesi artık çok daha yüksek ses çıkarıyor ve davranış daha aktif ve agresif görünüyor - çünkü bildiğimiz gibi, Kiev’deki sokak çatışmalarına katılanların büyük çoğunluğu batı veya orta bölgelerden geliyor. Doğu Ukrayna daha sessiz. Harkov sokaklarında sürdüğümde hayat her zamanki gibi devam etti: sessizdi, polisin ateşli silahı yoktu оружияher şey çok sakindi. Ancak durum değişti: Pazar sabahı Moskova'ya döndüğümde Kharkov'da isyanların başladığını bile öğrendim. Zincirleme bir reaksiyona benziyor: Kırım'da, Sivastopol'da ve tüm ülkede gösteriler. Çeşitli siyasi güçlerin temsilcileri arasındaki, çeşitli siyasi partiler arasındaki tartışma sınırına kadar ısındı.
- Kolluk kuvvetleri halkın gözünde itibarsızdır. Hükümet onlara ihanet etti. Ukrayna'da düzeni sürdürmeye devam edebilecekler mi?
- Bir kez daha Kharkov'da gördüğüm polisin silahlı olmadığını ve bildiğim kadarıyla ordunun siyasi çatışmalardan uzak durduğunu ve bence bu makul bir çözüm olduğunu not ediyorum. Ancak Ukrayna'da güvenliği sağlamak, yalnızca sokak suçlarıyla veya vatandaşların fiziksel güvenliğiyle mücadele meselesi değildir. Ukrayna nükleer güvenlik sorunuyla karşı karşıya - orada çalışan altı nükleer enerji santrali var, 17 nükleer reaktörleri çalışıyor. Bu ülkedeki toplam yüksek riskli tesislerin sayısı iki veya üç bine ulaştı, kimyasal kirlilik riskinden bahsediyoruz - ve Ukraynalı politikacıların hiçbiri öyle demiyor. Kendini şu anki hükümet olarak konumlandıran ve nükleer güvenlik hakkında bir şey söylemedi.
- Endişelenecek bir neden olduğunu düşünüyor musunuz?
- Tabii ki, Ocak ayında göstericiler Zaporozhye'deki Enerji ve Nükleer Santraller Bakanlığı'nı fırtınaya almaya çalıştı. Ve hepimiz Çernobil'in Ukrayna topraklarında olduğunu hatırlıyoruz.
- Nükleer santrallerden kim sorumlu olacak?
- Tanrı biliyor! Ne de olsa, iktidara gelen siyasette sözde yeni nesil, bu esnada Kutuzov'a veya Sovyet askerine - Ukrayna askerine - ya da Lenin'e veya Chekistlere bir anıta zarar vermek için çok daha önemli. Bu insanlar Ukrayna'da Rus dilinin geleceği için endişeleniyorlar. Ancak nükleer güvenlik hakkında düşünmüyorlar.
- Yeni nesil hakkında konuşmak istiyorum, çünkü on yıl önce bir “turuncu devrim” vardı, Batı yanlısı bir siyasi liderin iktidarda olduğunu görmek arzusu. Daha sonra insanlar bu konuda hayal kırıklığına uğradılar ve Doğu'ya keskin bir dönüş gördük ve şimdi tersine bir sürece şahit oluyoruz. Bu sonsuz tekrarlayan bir döngü gibi görünüyor mu?
“Korkarım bugünün süreci, 2004'te gördüğümüzden biraz farklı.” Bu, Batılı yanlısı bir hareket değildir, çünkü Ukrayna radikallerinin liderlerinin ifadeleri, Ukrayna Salafilerinin ifadelerine benzemektedir. Diyorlar ki: “Avrupa hayalini kurduğumuz Avrupa değil, çünkü aile ve Hıristiyan değerlerinin altını oyuyor, aynı cinsiyetten evliliklere izin veriliyor.” Mümkünse, bir Avrupa Taliban gibi görünüyor.
- Ayrıca protestocuların neden hala Maidan'da olduklarını anlamak isterim. Daha ne istiyorlar, ne istiyorlar?
- Güzel soru. Bence sürecin kendisinden hoşlanıyorlar. Bu, devrim uğruna bir devrimdir ve bu devrimin amacına ulaşmak için değil.
- Şimdi ne bekleniyor? Ülkeyi kim yönetecek? Timoşenko serbest bırakıldı, bir mitingde konuştu, ancak tüm bu çok farklı muhalefet güçlerini birleştirebilir mi?
- Bence bugün Ukrayna'daki siyasi durum tüm dünyadaki en karmaşık durumlardan biri. Evet, ülkede yeni yasalar kabul eden bir meclis var, ancak cumhurbaşkanının imzası olmadan yürürlüğe girebilirler mi? Verkhovna Rada'nın konuşmacısının geçici olarak cumhurbaşkanı olarak davrandığı varsayılmaktadır, ancak burada bir dizi soru ortaya çıkmaktadır, örneğin, bunun Ukrayna'nın mevcut anayasasına veya 2004 anayasasına ne kadar karşılık geldiği? Kanımca, şimdi tamamen anlaşılmaz bir dizi yasa var ve farklı tarihsel dönemlerine aittir. Bu nedenle, Ukrayna'da neyin yasal olduğunu ve neyin olmadığını anlamak zordur. Tabii ki, 25 Mayıs'ta Ukraynalıların Avrupa modelinde demokratik, açık seçimler yapabileceğini umuyoruz. Söylenmesi gereken yeni darp cumhurbaşkanı, selefi Viktor Yanukoviç'ten daha az güce sahip olacak, çünkü 2004 anayasası yürürlüğe girecek, tüm bu karışıklığı çözmek zorunda kalacak.
- Timoşenko hakkında ne düşünüyorsun? Ülkeyi yönetebilir mi?
- Timoşenko bu süreçte aktif rol almak istiyor. Muhalefetin bir simgesiydi, hapishanedeyken Yanukoviç'e karşı protesto gösterisiydi. Ama şimdi özgür, hapis cezası sırasında Maidan'da bulunan diğer muhalif liderlere katıldı. Ve kesinlikle birkaç zor meseleyi çözmek zorunda kalacaklar: asıl sorun kim olacak, seçimlere katılacaklar, bu geçiş döneminde ülkenin sorumluluğunu alacaklar, çünkü bunun Ukrayna ekonomisi ve vatandaşları için en zorlarından biri olacağını düşünüyorum.
- Başka bir yönü daha var - Batı ve Rusya. Batılı politikacılar şimdi Timoşenko ile diyaloga giriyorlar ve sanki Ukrayna'nın meşru lideriymiş gibi anlaşmalar yapıyorlar ve bu böyle değil. Bunun hakkında ne düşünüyorsun?
- Şimdi Ukrayna'daki durumu incelemeye çalışırken, kısıtlı davranıyoruz. Bu arada, Devlet Duma'daki meslektaşlarım şimdi Kırım'da ve Çarşamba günü, Ukrayna'daki durumu incelemek için Federasyon Konseyinden bir heyet gönderildi. Yerde çalışacak gerçekleri tespit etmek, insanlarla konuşmak - sadece politikacılarla değil, aynı zamanda sivil toplum örgütlerinin temsilcileriyle, dini liderlerle - misyonları göndermek için Ukrayna'ya görev gönderiyoruz. Ukrayna çok uluslu, çok inançlı bir ülkedir. Ülkenin sorunlarını çözmek imkansız, sadece Doğu Ukrayna ya da Batı Ukrayna'ya destek veriyor. Burada Müslümanlar, Kırım Tatarları, Ruslar, Azeriler ve Gürcüler var - resim çok renkli.
- Rusya'nın Timoşenko'ya şu anki tutumu nedir?
- Yulia Timoşenko’dan yalnızca ön politik açıklamalar duyduk. Henüz bir başkanlık programı geliştirmedi, ekibinin ne olduğunu bilmiyoruz. Evet, birçok politikacıyla, çeşitli siyasi grupların temsilcileriyle iletişim kuruyoruz. Süreci takip ediyoruz, müdahale etmek istemiyoruz ve Ukrayna'daki siyasi sürecin zorluklarından suçlanmak istemiyoruz.
- Rusya veya Ukrayna’daki herkes bir sonraki başkan adayının kim olacağını tahmin edebilir mi?
“Bu başkanlık kampanyasında yeni yüzleri, yeni potansiyel liderleri, belki de Ukrayna entelijansiyanının temsilcilerini göreceğimizi düşünüyorum.” Bilmiyorum
- Ama toplantılarda gördüğümüz kişiler değil mi?
“Korkarım bu insanlar geçmişte ve şimdiki zamanların liderleri ve Ukrayna'nın geleceğin liderine ihtiyacı var.”
- Krizin çözüldüğü ve çözülmeye başladığı gerçeğinden memnun olmayan bir dizi radikal grup var. İktidar için savaşmaya devam edeceklerini düşünüyor musunuz?
- Devam ediyorlar. Bildiğiniz gibi, Kiev'de Yulia Timoşenko’nun ve Arseniy Yatsenyuk’ün arabaları bile bu silahlı gruplar tarafından arandı. Evet, iktidar için çalışıyorlar, katılmak istiyorlar ve daha önce de söylediğim gibi sürecin kendisinden zevk alıyorlar.
- İktidara gelmeleri olası mı?
- Soru, başkan vekilinin ve mevcut parlamentonun ne kadar güçlü olacağı.
- Milliyetçi muhalefet lideri Oleg Tyagnibok, bütün Rusların vatandaşlıklarından mahrum edileceğini söyledi.
- Bu arada, Yahudiler hakkında söylediği aynı şey. Yani, Ukraynalı milliyetçiler için tek hedef biz değiliz.
- Peki, bütün Rusların vatandaşlığını gerçekten mahrum bırakırsa ve Rusça konuşan herkesi cezalandırmaya başlarsa ne olur?
“Böylece, ülkeyi yok edecek, birliğini yok edecek ve Ukrayna'nın geleceğini yok edecek.” Çünkü ne Ruslar, ne Ukraynalı Yahudiler, ne Ermeniler ne de Gürcüler sessiz kalacak. Kendi ülkelerinde yaşamak istiyorlar ve ülkeleri de Ukrayna. Bölgesel milletvekilleri kongresinde Kharkov'da kendilerini ülkeleri için savaşmak isteyen Ukraynalı vatanseverler olarak konumlandırdılar. Ve ülkeleri için savaşacaklar.
- Bazı radikal milletvekilleri Rus birliklerinin Kırım'a çekildiğini iddia ediyor. Bu şekilde bir çatışmaya neden olmaya çalışıyorlar mı?
- Rusya'nın meşru hükümeti tarafından Ukrayna'nın meşru hükümeti ile imzalanan anlaşmaya göre, Rus askeri üsleri Sevastopol'da bulunuyor. Bizim için hiçbir şey değişmedi, statükoyu koruyoruz.
- Rusya’nın Ukrayna’ya asker gönderme konusunu ele alacağı düşünülür mü?
- Sanmıyorum.
- Karadeniz üssünün geleceği için korkuyor musunuz? filo Kırım'ın doğu kesiminde?
- Ukrayna hükümeti bizimle yasal olarak bağlayıcı bir anlaşma imzaladı. Süresinin sona ermesinden sonra bir noktada Sevastopol'dan bir filo çekeceğimizi biliyoruz. Şimdi Rus toprakları üzerinde bir deniz üssü hazırlıyoruz. Bu nedenle, ikili anlaşmalarımızda bu konuda sürpriz olmaması gerektiğini düşünüyorum.
“Amerika Birleşik Devletleri'nden veya Avrupa Birliği'nden politikacılar Ukrayna'daki mitinglerde sıklıkla görülebilir.” Neden oraya geliyorlar ve hedefleri neler?
- Hedefleri, diğer politikacılar gibi, halka açık olmaktır: görülmek, duyulmak ve tanınmak isterler.
“Ancak Rusya dışişleri bakanı, Batı’nın Ukrayna’da jeopolitik çıkarları olduğunu söyledi.”
- Evet, Rusya gibi.
- İlgi alanları neler?
- Jeopolitik çıkarları bana öyle geliyor ki belli. Batı'da soğuk savaş kategorileri olduğunu düşünen politikacılar hala var ve bazıları Ukrayna'da veya herhangi bir Sovyet sonrası cumhuriyette Rus karşıtı güçlerin desteğinin NATO veya Avrupa Birliği lehine olduğuna inanıyor. Bence bu onların ciddi bir yanılgısı. Batı yanlısı bir oryantasyon için, Rus karşıtı söylem gerekli değildir. Avrupa Birliği, Rusya'nın en büyük ekonomik ortağıdır. Benim düşünceme göre, eski Sovyet cumhuriyetlerinden herhangi biri hem AB hem de Rusya Federasyonu ile iyi ilişkileri sürdürmek için en iyisidir.
- Fakat bir noktada bunun imkansız olduğu ve birinin seçmesi gerektiğine dair bir his vardı: Rusya ya da Avrupa Birliği.
- Yanukoviç ve çevresi neden Ukrayna'nın seçimini “Rusya ile ya da Avrupa Birliği ile” temsil etti, hiç anlamıyorum. Ne de olsa, Soğuk Savaş'ta, örneğin Finlandiya ve Avusturya Batı ülkeleri! - NATO'ya ait değildi ve birçok açıdan SSCB ile işbirliği yaptı. Tarih, bir ülke ile işbirliğinin bir diğeri ile düşmanlık anlamına gelmediğine dair pek çok örnek bilir.
“Sadece Batı’da, Yanukoviç’in karar vermeyeceği bir şekilde algılıyorlar, ancak Putin ona ve Ukrayna’ya baskı yaptı.”
- Hayır, bırak. Karar Yanukoviç tarafından verildi. Bundan sorumluydu, Ukrayna'ya yöneldi. Ve yine, Yanukoviç, neredeyse iki yıldır pazarlık yapıyor ve oyuna öncülük ediyor, Avrupa Birliği ile Ukrayna arasında bir ittifak sağlayarak Ukrayna halkını bu tür bir gelişim yolunun en iyisi olduğuna ikna ediyordu. Ve gecede tüm vuruşlar. Neden? Putin, Yanukoviç'e bu kadar korkunç bir şey göstermiş olabilir mi?
- Peki sırada ne var? Sonuçta, Ukrayna temerrüt eşiğinde. Bu yıl 8 milyar dolar, gelecek yıl 9 milyar dolar gerekiyor. Ona parayı kim verecek?
- Sadece bir kaynak var - finansal “Yirmi” IMF ile birlikte, birkaç kanal var - Avrupa İmar ve Kalkınma Bankası, diğer uluslararası bankalar. Şimdi Ukrayna ekonomisinin geleceğini pratik bir şekilde tartışmamız gerektiğini düşünüyorum, çünkü Ukrayna ekonomisinin geleceği Ukrayna siyasetinin geleceğini doğrudan etkileyecektir.
- Rusya zaten Ukrayna'ya milyar dolarlık 2 gönderdi. Onlardan ne oldu?
- Güzel soru. Sonunda ortaya çıktığında Yanukoviç'e sorulması gerekiyor.
“Kimse nerede olduğunu bilmiyor, ama siz ondan bahsettiğinizden beri, ya Rusya'dan sığınma talebinde bulunursa?”
- Rusya’da olmadığından eminim.
- Ya böyle bir istekle Rusya'ya dönerse?
“Onu evime davet etmemeliydim.”
“Fakat Rusya ona sığınacak mıydı?”
- Benim düşünceme göre, hayır.
- Rusya Ukrayna’ya maddi destek vermeye devam edecek mi?
- Bağlantımızı, Ukrayna ile ilişkilerimizi koruyalım, diyelim ki, tüm alanlarda ve onları koparmayacağız. İstişareler için Kiev'den gelen büyükelçimizi çağırdık, çünkü gerçekten onunla istişare etmemiz ve orada neler olduğunu öğrenmemiz gerekiyor.
- Kiminle konuşabilirim?
- Evet, kesinlikle. Ancak konsolosluklarımız açık, Kharkov'da, Simferopol'de, Ukrayna'nın diğer şehirlerinde çalışıyorlar, o yüzden orada kalacağız.
- Yani, meşru bir hükümet kurulur kurulmaz, Rusya Ukrayna’ya maddi destek vermeye devam edecek mi?
- Diğer tarafın katılımı ve gerekli.
- Yani, daha fazla yardımı reddedebilirler mi?
- Sorumlu bir ortağımız varsa, onunla bir diyalog yürüteceğiz.
- Avrupa Birliği, Ukrayna'nın yeni meşru hükümeti 20'e milyar dolar göndermeye hazır olduğunu açıkladı. Geçmişte hükümet harekete geçmeden önce AB neredeydi? Neden şimdi yardım teklif ediyor?
- Yardım etmeye hazır olmak ve aslında yardım etmek farklı şeylerdir. Belki hazırlar, ancak sorun farklı: bu meşru hükümet nerede? Bana öyle geliyor ki, Avrupa Birliği, Ukrayna tarafından bir ortaklık anlaşması imzalamadan önce davranışını tekrar gözden geçiriyor. Hepimiz AB’nin ilk başta Timoşenko’nun serbest bırakılması gerektiği konusunda ısrar ettiğini ve ardından Yanukoviç’le bir anlaşma imzalamanın mümkün olacağını hatırlıyoruz. Bence Avrupa Birliği, Rusya'dan daha fazla, Ukrayna ile AB arasındaki ittifakın önünde engeller yarattı. Şimdi Yanukoviç ortadan kayboldu, Timoşenko özgür, hükümet yok, devrim ruhu Kiev sokaklarında hüküm sürüyor. Avrupa Bankası'nın bu şartlar altında Ukrayna'ya para vermeye hazır olacağını düşünüyor musunuz? Tabii ki hayır. Meşru otoritenin ortaya çıkmasını bekliyorlar. Ve biz de bekliyoruz.
- Cumhurbaşkanı Vladimir Putin, ne olursa olsun Ukrayna'nın meşru hükümetiyle işbirliği yapacağını söyledi.
- Öyle mi?
- Bu gaz fiyatlarının değişmeyeceği anlamına mı geliyor?
- Bilmiyorum, Gazprom'da çalışmıyorum ve bu sayıları daha iyi anlıyorlar. Ancak, Ukrayna'nın herhangi bir meşru hükümetiyle işbirliği yapmaktan başka çaremiz olmadığından emin olamadığımı biliyorum, çünkü hiç kimse bir jeopolitik silgiyi alıp Ukrayna ve Rusya'yı dünyadan silemez.