Güzelim Türkçem, ne hallere düştün?Düzenle
Türkçe'de şöyle yazımlar var mıdır?
"hemde", "olarakta", "Kurandır", "Kuranda", "Alidir"
Şimdi oturup ilköğretim ikinci sınıflarda anlatılan konuları mı anlatalım doğru yazımla ilgili? Bu denli basit yanlışları yapanlar, neden ansiklopedi yazmak gibi zor işlere soyunurlar?
"Hz. Ali" gibi yanlı ifadelere ise hiç girmeyeyim. Kendini benden, senden daha müslüman sayanlar yine kızmasınlar. Muhammedcimci 20:32, 7 Aralık 2005 (UTC)
Bence peygamberler ve halifeler gibi insanların isimleriyle artık kalıplaşmış olan Hz. başlıklarda kullanılmalı.Bu ifadenin ismin önünde yer alması objektifliğe aykırı değil.Hz. kavramını kullanan herkes müslüman olmak zorunda değil ve kimse önüne Hz. koyduğu insana saygı göstermek zorunda da değil.Bu söylem o kişinin kimliğinin anlaşılması için gerekli.Soyadı vs. de olmadığı için Hz.Ali maddesinin başlığına ne yazacağız?Orjinal vikipedia da aziz isimleri başında St. kullanılıyor.Mesela biz orada St. .... olarak geçen birini Aziz .... olarak çevirmeyecek miyiz?Bence,hangi inanca bağlı olursa olsun,isimlerinin önündeki bu tür kalıplarla literatüre girmiş kişiler için bu ifadeler kullanılmalı.metinsbf 21:51, 7 Aralık 2005 (UTC)
- Alt kısmı, düzensiz, taraflı ve potansiyel telif ihlali barındırıyor. Bence silinmeli, bırakalım taslak olarak kalsın zamanla nasılsa genişleyecektir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 10:25, 20 Şubat 2006 (UTC)
- İlgili kısmı çıkarttım, şu anki hali yeterli bilgiyi veriyor zaten.--Ugur Basakmesaj 02:35, 26 Şubat 2006 (UTC)
- Güzel makale de ufak tarafsızlaştırmalara ihtiyaç duyuyor. Hz., s.a.a., r.a veya Ümm-Mü'minin gibi sözcüklerin gitmesi lazım, sadece tarafsızlıktan değil İslami literatüre alışık olmayan birisi ümm-mü'minin gibi bir tanımlamayı anlamayacağından... Ayrıca peygamber-i Ekrem tanımlamasından veya Resulullah'tan da emin değilim, inanmayan birisi okurken rahatsız olabilir... - Noumenon 06:18, 21 Mart 2006 (UTC)
- Bir de sayfanın ismini sadece "Ali" yapsak, sonuçta ismin bugünkü kullanımının kaynağı Hz.Ali, ana madde olması gereken o. - Noumenon 06:21, 21 Mart 2006 (UTC)
Ali sadece islam dunyasi icin halifedir. Geriye kalan topluluklar icin halife degil sadece biridir. Hz kullanilmasi kesinlikle islami tarafliliktir. Ayni sekilde (halife) eklemek te yanlis ve taraflidir. Anlam ayrim desem, ikinci Ali sayfasi nerde? Hadi var diyelim, halife kullanilarakmi anlam ayrim yapilacak??? Kime gore halife??? Ben musluman olmayan biri olarak Ali'yi halife olarakmi adlandirmaliyim? Sayfanin icinde ``islam dunyasi icin halifelerden biridir`` ifadesi gecmesi baska, basliga halife denmesi baska. Yani Vikipedia herkese diyorki, Ali halifedir. Bu boyledir. Bunu bil! Basliktan halife kaldirilmalidir. Hz konmasi ise ayni sebepten dolayi sacmadir. Tum bu dediklerim Muhammed icinde gecerlidir. O benim peygamberim degildir ama Vikipedia onu bana peygamber adiyla sunmaktadir. Yoneticilerin bu islami tarafli yaklasimlara na izin vermemesi gerekmektedir. Saygilar.
- İnanamıyorum halife olduğuna inanmıyormusunuz ozaman siz II. Elizabeth in kraliçe olduğuna, Fatih Sultan Mehmet'in Fatih ve Sultan olduğuna, Süleyman Demirel'in de Başbakan olduğuna inanmıyorsunuz. Biraz Akıl sadece akıl ne söylediğinizi bilin Halife veya Emir'ül Müminin ifadeleri o devletin reisi manasına gelir. Bu ifadeyi tüm dünya kabul eder. Kaldı ki bu ünvanlarıyla resmi yazışmalar yaptıkları ve yazılara aynı biçimde cevap geldiği herkesin malumudur.--Muhammet Alp Yılmazgil 09:48, 24 Mart 2006 (UTC)
Halifelik bir tür devlet başkanlığıdır. Yani Ali benim için halife değildir demek, Bush benim için ABD'nin başkanı değil demekle aynı şey. Halifelik, evet dini bir yön barındır, fakat sonuçta bir makamdır, mevkidir, hem de dini değil, siyasi bir makam. Bu nedenle Halife'nin durması tarafsızlık sorunu getirmemektedir. Yine de sanki İslam tarihindeki ünlü Ali'lerin hepsi ismini bu halife olan Ali'den aldığı için, ismi Ali olarak kalabilir, zira bu haliyle biraz garip gözükmekte. Ama taraflı olduğu için değil, garip olduğu için değiştirilmelidir. Bazı konulara kırılmadan önce ufak bir araştırma her şeyi daha berraklaştırır :) - Noumenon 10:31, 24 Mart 2006 (UTC)
Muhammet Alp Yılmazgil adlı arkadaşa katılıyorum. Kişi yaşadığı çağda o ünvanla isimle çağrılıp yazışmalarda bulunmuş, bir devlet başkanıdır. Sultan Süleyman bana göre 'kanuni' değil, Sultan Mehmet bana göre 'fatih' değil benzeri iddialar, ne kadar mantıklıdır. Tarihçilir, ilahiyatçılar, ve toplumun o kişiye verdiği sıfatlar vardır ve artık o sıfatlar isimle bir olmuşlardır. metinsbf arkadaşın dediğini bir daha yazmak istiyorum, nasıl ki wikipedia'da saint'ler için st kullanılıyor, burda da pekala isminin başına Hz. yerleşmiş kişiler için Hz. kullanılabilir. Bu bir taraflılık ifadesi değildir. Bir de, bu taraflıdır şablonunun kaldırılması için ne yapmalı ? --ongan 18:49, 27 Mart 2006 (UTC)
Niye illaki onune ya da arkasina bir sifat bir unvan koymak zorundasinizz? Ismini yazmak niye size yetersiz geliyor? "Hz yerlesmis kisiler icin Hz kullanilabilir" Kime gore yerlesmis? Yasadiginiz ortam sizlere o kisinin hazret oldugunu kabul ettirmis olabilir. Ama bu herkes icin gecerli degildir. 1.5 milyar musluman varsaysak ona Hz diyen, 3 milyar adam bulurum Hz demeyecek.
Taraflı Şablonu ve Hz. ile St.'lerDüzenle
- Taraflı şablonunun kaldırılabilmesi için metin içinde taraflı olarak algılanabilecek/tanımlanabilecek ifadeler çıkarılmalıdır. St. ve Hz. konusuna gelince; bu daha önce alınmış bir karar. Bildiğim kadarıyla İngilizce Vikipedi'de bazen St. kullanılıyor bazen kullanılmıyor (en:Paul of Tarsus & en:Saint Peter), şahsen Hz.'li başlayan hiçbir başlığa rastlamadım. Ayrıca Arapça Vikipedi'de de Hz. Muhammed'i konu alan sayfanın adı "Muhammed bin Abdullah". Sonuçta Müslümanlar bir Hristiyanlık azizlerinin St. olduğunu kabul etmiyor, bu nedenle Vikipedi buna yer vermiyor, Hristiyanlar da İslam'daki sahabelerin Hz. olduğunu kabul etmiyor, Vikipedi bu nedenle buna da yer vermiyor. Ayrıca diğer Vikipedi'lerdeki kurallar şart değil, her topluluk kendi kurallarını belirliyor, yani her Vikipedi'de o Vikipedi'deki topluluk karar veriyor. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 07:50, 28 Mart 2006 (UTC)
- Kategori:Peygamberler de var... Kategori:Melekler de var ve örneğin Hristiyanlıktaki melekleri kastediyor. Sonra Kategori:Azizler var ve Hristiyan azizlerinin maddeleri burada toplancak. Ama bu kişilerden bahsederken Vikipedi'de Aziz anlamındaki St. ekini kullanmayacağız; maddenin adı Saint Peter veya Aziz Petrus olmayacak, Petrus olacak. -
Noumenon 13:25, 28 Mart 2006 (UTC)
- O zaman Aziz Pier'e siz Pier diyeceksiniz. Bunu fenerbahçeliler Pier van Hojdonk, tarihçiler Pier loti gibi düşünebilir. Bu söylediklerimi boş verin. ingilizcedeki azizler kategorisinde 10 larca Saint veya St kullanılmış madde var ve isimler üzerinde en ufak bir tartışma görmüyorum. Sebebi bence yaygın kullanımın bu olması ve isimlerle özdeşleşmiş olmasıdır. Ayrıca Aziz bir yücelik ifadesi hazret ise saygı ifadesidir. Bu farkıda vurgulamak isterim. Türkiye'de yaygın kullanımın ve dahi milli eğitim kitapları gerek bir çok yazarın ilgili konuları aksettirirken kullandıkları belirtme yöntemide budur. Hazreti kullanılmasını isteyenler taraflı olmak için değil yaygın kullanım bu olduğu ve tuhaf geldiği için bunu tercih ettikleri için konuyu vurguluyorlar kanatindeyim en azından be3n böyle düşünüyorum. Fakat bu şu demek değil kısır tartışmalarla uğraşacağım. İsim ne olursa olsun içeriği zenginleştirmek hedefim. Tek kelime katkı yapmadan sadece isim tartışması yapılması doğru değil katkı yapın makaleyi zenginleştirin. Kalıcı olan budur. Saygılarım, Sevgilerim ve Bakî muhabbetlerimle --Muhammet Alp Yılmazgil 07:31, 29 Mart 2006 (UTC)
- Tarafsızlaştırma çalışmamı bitirdim. Taraflı ifadesinin kaldırılması için ilgili arkadaşlarında inceleme yapmasını rica ederim. --Muhammet Alp Yılmazgil 12:39, 31 Mart 2006 (UTC)
- emek söylenmez ama, ben burdaki bilgileri bir sünni&şii tartışması olmasın diye dört saat boyunca eledim. şimdi de makale'ye bir şeyler katmadan, bu alanda bir yazı yazmadan; 'hz.' olsun olmasın gürültüsüyle, "taraflı şablon"u yemek beni çok üzdü. umarım bazı önyargı ve taassuplardan arınıp davranırsınız. muhammet.alp' arkadaşımız meşhur 'hz.'leri kaldırdı sağolsun ama, onlar hala hz.' ne yapmalı acaba.. vikipedia hariç heryerde.. neyse, taraflı şablonunu kaldırmağa kimin yetkisi varsa biran önce maklenin değerlendirilmesini rica ediyorum. 'ışık, biraz daha ışık...' --ongan 20:32, 2 Nisan 2006 (UTC)
- Öncelikle Hz. olsun mu olmasın mı şahsi kanaatimce çok önemli bir husus değildir; fakat, ne yazık ki, bazı arkadaşlar bundan büyük bir rahatsızlık duyuyorlar ve sırf bu basit detay yüzünden birçok tartışma yaşandı, bu nedenle bu tür tartışmalar yaşanmasın diye biraz daha dikkatli olmaya çalışıyoruz. Bir diğer husus da şu; 'Taraflı şablonu kesinlikle içinde bulunduğu maddeye zarar vermez, bu maddeyi taraflı olarak etiketlemez. Sadece bu maddede tarafsızlık sorununun olabileceği ihtimalini belirtir ve söz konusu sorununun olduğu fikrine neden olan kısım veya ifadelerin tartışılmasını rica eder.' Ne yazık ki taraflı şablonu sürekli çok negatif bir şey olarak algılanıyor, zaman zaman yerden yere vuruluyor, hatta bazı maddelerde bazı kullanıcılar tarafından ısrarla kaldırılıyor. Oysa bu şablon buradaki maddeleri geliştirmemiz için gerekli bir araç. Zaman zaman maddeleri kaleme aldığımızda, hele hele de konu dini, ideolojik veya sosyal konular olduğunda yani tarafsız kalmak zaten zor olduğunda, gözden kaçırdığımız taraflı 1-2 ibare kalabilir. Bu yazarı kötü bir yazar yapmadığı gibi, maddeyi de işe yaramaz veya taraflı kötü madde yapmaz. Lütfen taraflı şablonu böyle anlaşılsın, zira bu amaçla kullanılmakta. Son bir nokta; şablonu kaldırdım, fakat siz de kaldırabilirdiniz, eleme yaptıktan sonra "tamam oldu artık tarafsız" dediğiniz zaman kaldırıp bir not bırakabilirsiniz tartışma sayfasına (niçin kaldırdığınıza dair), eğer birisi sizinle aynı fikirde değilse yine koyabilir, ama bu sizi hata yapmış durumuna düşürmez. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 15:25, 5 Nisan 2006 (UTC)
- Bende kaldırabileceğimi biliyorum yalnız bu şekilde bir yol takip ederek katılımın artmasını tercih ediyorum sizlerin katılımları ve belki bazı noktalara ufak rutuşlarla daha iyi bir noktaya geleceğimiz ümidindeyim.
Hazreti ifadesiyle ilgili bir çalışma yapıyorum yakında bilgilerimi sizlerle paylaşmayı ümit ediyorum. Sağlıklı ve mutlu günler --Muhammet Alp Yılmazgil 11:16, 6 Nisan 2006 (UTC)
Değişikliklerim!Düzenle
Tarih maddelerinin nasıl yazılacağı hakkında çok fazla bir bilgim olmasa da bazı taraflı kaçabileceğini düşündüğüm cümleleri değiştirmeye çalıştım ('etmektedir' yerine 'ettiği söylenmektedir' gibi). Eğer değiştirdiğim cümlelerde tarihsel bir yazım sorunu varsa bana söyleyerek bunları tekrar değiştiriseniz sevinirim. Bazı arapça kelimelerin yerine daha bilindik kelimeler kullandım. Böyle bir kullanımı sürdürmeye özen gösterirsek sevinirim. --EmreDuran 19:01, 13 Nisan 2006 (UTC)
burada Hz. ifadeleri 5 kişinin oyu ile kaldırılmış konuyu bimeyenlere duyrulur bu beş kişinin kararı herkese topluluk kararıdır diye sunuluyor.bakınz.Vikipedi tartışma:Sayfa adlandırma ve yönlendirme#Dini ve diger takilar konu böylece kapatılmak isteniyor. 5 kişinin kararı topluluk kararı olamaz her gerçek demokratik özgür kurumda karar yeter sayısı diye bir şey vardır. öyleyse biz de beş değil sizin iki misliniz on kişi toplanıp karar alalım bu sizinkinde iki kat kuvvetli topluluk kararı olur. lütfen 5 kişinin kararını konuya yabancı insanlara topluluk kararı diye sunmayın --188.8.131.52 10:37, 4 Mayıs 2006 (UTC)
Hz. Ali Kâbe'de doğdu.Düzenle
Hz. Ali Kâbe'de doğdu, denince genelde insanların aklına Kâbe'nin bulunduğu bölgede, mekânda doğduğu geliyor. Şu düzeltmeyi yapmak daha doğrudur. Hz. Ali Kâbe'nin içinde doğmuştur ve Kâbe'nin içinde doğan tarihteki tek şahıstır. Annesi Fatıma binti Esed doğum sancısı başladığında Allah'tan yardım istemek amacıyla Kâbe'nin yanına gelmiş ve dua etmiştir. Bu esnada Kâbe'nin duvarı yarılmış ve Fatıma binti Esed içeri davet edilmiştir. İzleyicilerin şaşkın bakışları arasında Fatıma içeri girmiş ve sonra duvar ayrıldığı yerden geri birleşmiştir. Doğumdan sonra Fatıma'ya oğlunun adını Ali koyması emredilmiş ve bunun Allah'ın Âli (a'yı yumuşak ve biraz uzun okuyun) sıfatından türediği belirtilmiştir. Bir rivayete göre 3 gün içeride kalmıştır Fatıma binti Esed yeni doğan oğluyla. Bu konuları İslâm tarihi yazarlarının tümü kitaplarında nakletmiştir. Özel bir adres vermeye gerek görmüyorum.
Sağlıcakla kalın.
Muhammed Ali.
Bencede Hz,(c.c),(s.a.v)gibi ünvanlar vikipedi'de yer almalıdır. Çünkü Hz.Muhammed(s.a.v)'i anarken bir arkadaşınız gibi ona sadece "Muhammed" diyemezsiniz.O sıradan bir insan değildir. Ben bunu bildiğim için maddedeki bütün yanlışlıkları ortadan kaldırmıştım.Ama bir uyarı geldi bir yöneticiden.Ve hepsini geri eski haline getirmiş.Vikipedi ansiklopedi diye Hz.Muhammed(s.a.v)'e saygısızlık yapmasına tolerans gösteremeyiz.
- muhammed müslümanların peygamberidir. vikipedi ise türklerin ya da müslümanların ansiklopedisi değil, çokdilli bir projenin 'türkçe' ayağıdır. unvanların eklenmemesi genel bir yaklaşımdır, saygı ya da saygısızlıkla ilgisi yoktur. --kibelemesaj 18:33, 31 Ağustos 2007 (UTC)
- Arkadaşlar unvan konusu bir saygısızlık içermemekte bence de.Ansiklopediler de böyle bilgiler bulunmaz doğal olarak.Yani ansiklopedilerin dini yoktur.Zira bakarsanız İsa sayfasında da böyle ibareler yok ve İslamiyet'e göre İsa'da Allah'ın peygamberidir.Vikipedi'nin bir dini olmadığından böyle maddelerin hiçbirinde böyle ibareler yok. Sağlamcıileti 18:38, 31 Ağustos 2007 (UTC)
Hz. kısaltmasıDüzenle
Selamlar. Geçen gün diğer kullanıcı akadaşımız ile Türk-İslam sentezi hakkında konuşurken bulduğumuz alıntı buraya da aktaracağım. Belki faydalı olacaktır. Belki olmayacaktır...
Etienne Copeaux, Tarih ders kitaplarında (1931-1993), Türk Tarih Tezinden Türk-İslam Sentezine, Tarih Vakfı Yurt Yayınları, 1998. 1990'lı yılların ders kitabı anlatan bölümünden (kitabın 188. sayfasından) alıntı:
Sonraki yıllarda Peygamber'e yapılan gönderme giderek önem kazanır ve bir davayla özdeşleşmenin ifadesi olan iyelik ekine de rastlanmaya başlanır (Peygamberimiz). Bu ekle, Türk yurttallkığı ile İslam'a aidiyetin örtüştüğü açık bir şekilde ifade edilmektedir: Muhammed'in tüm okuyucu-çocukların peygamberi olamayacağını gibi bir olasılık düşünülmemektedir. İyelik ekine, Hz. şeklinde kısaltılan hazret unvanın sistematik kullanımı da eklenmekte, bu sözcük de yazar ile Müslüman inancı arasında bir mesafe bırakılmadığını göstermektedir...
Daha ayrıntılı bilgilere sahip olan arkadaşlarımız varsa bizi aydınlatsınlar. İyi çalışmalar. Takabeg 01:30, 21 Şubat 2008 (UTC)
Arkadaşlar bilemiyorum neden Hristiyanlıktaki azizlerin adlarındaki Saint'leri de atmıyoruz(?) örneğin Aziz George'un başka adı yok mu, neden Hz. Ali Ali bin Ebu Talib'ken Aziz George'un adı aynı? biri Hristiyanlık inancındaki on dört kutsal yardımcıdan diğeri ise İslam'ın halifesi. Tarafsızlık mı, yoksa çifte standart mı? sonra arama yapan bir Türk kullanıcı Hz. Ali dşyemi arama yapar yoksa Ali bin Ebu Talib diye mi? Yaygın kullanışa önem vermiyor, buna da tarafsızlık diyorsak, o halde tüm makaleleri Öz Türkçe yazalım. İnternet'e Genelağ veya Örütbağ diyelim. Millî futbol takımı yerine de Uluşal (ş ile) ayaktopu (tepük) takımı yazalım.Gokhan85 19:33, 10 Eylül 2008 (UTC)
- Merhabalar,
- Aziz ifadelerine de yer vermiyoruz... örneğin Aziz Pavlus değil Pavlus dedik. Eğer Aziz ibaresine rastladığınız maddeler olabilirse tartışma sayfasına not bırakarak maddenin isminin değişmesi gerektiğini ifade edebilirsiniz veya doğrudan maddenin ismini (aziz lafzını çıkartarak) kendiniz düzeltebilirsiniz. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 19:52, 10 Eylül 2008 (UTC)
Hz. Muhammed (SAV)Düzenle
Hadi anladık gavur işi yazacaksınız da, bari Peygamber Efendimiz (SAV)'nin adını düzgün yazın... Muhammed d harfi ile yazılır, t değil... 184.108.40.206 23:26, 19 Aralık 2010 (UTC)
Ali sözcüğünün bu maddeye yönlendirilmesi üzerineDüzenle
Vikipedi'nin arama penceresine Ali yazıldığında, takdir edersiniz ki hemen hemen herkes Ali bin Ebu Talib'i kastetmektedir. Mehmet Ali Birand ya da Ali Sami Yen'i kastettiğinizde böyle bir arama yapmazsınız. Bu nedenle Ali sözcüğünün diğer birçok vikipedide de olduğu gibi Ali bin Ebu Talib'e yönlendirilmesini, sayfa başında Ali (anlam ayrım)ına bağlantı verilmesi öneriyorum.--Abuk SABUK 17:22, 28 Mart 2008 (UTC)
- Ali sözcüğünün diğer birçok vikipedide de olduğu gibi Ali bin Ebu Talib'e yönlendirilmesini, sayfa başında Ali (anlam ayrım)ına bağlantı verilmesi taraftarıyım.
NesebiDüzenle
Fatıma bint Esed ile Fatıma bint Muhammed ayrı kişilerdir. Birincisi, Ebu Talib'in eşi, Ali'nin Annesi ve Muhammed'in de anne diye hitap ettiği Fatıma, Diğeri ise, Ali'nin eşi, Muhammed'in kızı olan Fatıma'dır.
Değişiklik yapmak istiyor ancak konuya hakim değilseniz lütfen önce bu tartışma sayfasında yazınız.
--ongan 12:50, 2 Haziran 2008 (UTC) Hz muhammedin Amcasının oğlu Aynı zamanda damadı. Alevilik mezhebine ismini veren ve bu mezhepte kutsal sayılan veya tapılan kişi
ResimDüzenle
Resim altına ve resim sayfasına bilgi eklendi.--Abuk SABUK♫ ♫ 19:30, 18 Temmuz 2008 (UTC)
ekleme: zaten bütün dini zatların resimelri sonradan yapılan çizimlerdir. yanlız Hz.Ali'nin resmiyle ildili bir ekleme yapmak istiyorum. bu resim İranlı bir ressamın eseridir.rivayete göre ressam rüyasında Hz.Ali'yi görür ve ertesi gün resmini çizer. ve ressam resmi çizdikten 3 gün sonra vefat eder.
şiiler kabul ediyor bu durumu.220.127.116.11 09:01, 16 Eylül 2011 (UTC)
ölümüDüzenle
Bu nefret niye arkadaslar??? Okudum ama o kadar kin varki aranizda, yok namaz mescit degil, pardon ayni kelimeymis falan filan!!! Biz burda Hz Ali'nin (sa) kronolojisini yaziyoruz. Bu arada Imam Ali camide OLMEDI!!!! Bu deyimler yanlis. Lutfen saygi içinde yazalim. Biz ALEVI olarak, ornegi BIZ gosterelim....
camide öldürüldüğü yazılmış.ayrıca yaygın inanışa göre camide namaz kılarken öldürüldüğü söylenmektedir.bunlar tamamen yanlış anlatımlardır. 1)arapça olarak yazılmış Kur'an'da farsça kökenli olan namaz kelimesini bulmazsınız aslı niyazdır,secdedir ve bugünkü şeklinde değildir. 2)o dönemlerde cami yoktu mescid vardı. ilk cami 637 yılında 2.halife tarafından Kudüs'teki Süleyman Tapınaı üzerine yaptırılmış ömer camisidir. mescidle cami arasında ne fark var diye düşünenler için söylüyorum: mescid, "toplanıp dua edilen,Tanrı'ya secde edilen yer" manasına gelmektedir. cahil kesmin söylediğine bakarak caminin Mesicd el-Aksa adıyla vahiy tarihi 618 olan İsra Suresi'nde geçtiğini söylemek yanlıştır. Mescid sözcüğüne "namaz kılınan küçük yer" anlamını yüklemek saçmadır ve tamamen beyin yıkamaya yönelik aptalca bir harekettir. Hz.Ali'nin yaygın inanışın tersine evinden çıkarken öldürüldüğünü biraz aratırırsanız kendiniz de bulabilirsiniz. Saygılar
- Sayın (cahil kesimden olmayan) yazar; cami ve mescid olayını öyle bir anlatmışsınız ki birşeyleri bilmesem ben bile size inanırdım. Bu yüzden sizi tebrik etmek istiyorum...Ama olay sanırım sizin bildiğiniz gibi değil. Çünkü ; cami kelimesi ile mescid kelimesi anlamları aynı olmamakla beraber aslında aynı şeyi kastetmektedirler. Cami "bir araya getiren,toplayan" anlamında soyut bir kavram, mescid ise "secde edilen yer" anlamında somut bir kavramdır. Dolayısıyle insanlar secde edilen bir yerde toplandıkları için o mekan aslında CAMİ(toplayan, bir araya getiren mekan)dir. Yani pratikte ikisi de aynı şeydir diyebiliriz. Bu bağlamda kiliseler ve sinagoglar için bile "cami" ismini kullanılabilir. Zira araştırıp bakarsanız "kilise" ve "sinagog" kelimelerinin Yunanca kökenlerinin de aşağı yukarı bu şekilde olduğunu görürsünüz...İslamın ilk yıllarında cami olmadığını yazmışsınız, oysa o yıllarda da cami vardı ama o zaman bu mekanlara cami değil de mescid deniyordu. Ki bugün birçok islam ülkesinde bizim cami dediğimiz yapılara mescid denir. (Araştırınız; Türkiye hariç diğer islam ülkeleri ibadethaneleri )... Sanırım sizin anladığınız veya kastetmek istediğiniz şey mescid ile caminin fiziksel olarak aynı şey olmadığıdır. Fakat fonksiyonel olarak cami ile mescid aynı şeydir...Cahil kesime de Mescid-i Aksa konusunda da bir hakarette bulunmuşsunuz ama o bölümde cümleniz çok düşük olduğu için neyi kastettiğiniz anlaşılmamıştır. Eğer orada kastettiğiniz şey; namazın farziyyetinin Mescid-i Aksa'dan çok sonra ilan edilen bir ibadet olduğu ve bunun da bir çelişki olduğu ise yine yanılıyorsunuz. Çünkü sizin İslam ile bağdaştırdığınız namaz( vaya Allah'a secde etme, niyaz etme, dua etme olayı) İslam dininden önce de o coğrafyada var olan bir ibadet şekliydi. Bugün bile bazı Hristiyan mezheplerinde bizim bildiğimiz anlamda namaza benzeyen ibadet şekilleri vardır. (Bknz Süryani ortodoks kilisesi)...Bir de Hz Ali'nin evinden çıkarken öldürüldüğünü söylemişsiniz, peki İslamın ilk yıllarına dair bu tip bilgilerin azlığına ve şüpheliliğine rağmen, siz hangi (doğru!!!) kaynaktan bunları öğrendiniz? Bir şey daha, Farsça olan namaz kelimesinin Arapçası niyaz değil salat'tır.Ki niyaz kelimesi de Farsça'dır(!). Açın bir sözlükten bakın. Birilerinin bilgilerini hor görürken kendi bilgilerinizin doğruluğunu bir araştırın bence.Son olarak diyeceğim; tipik bir Türkiye'li gözüyle olayı açıklamaya çalışmışsınız. (Bu şekilde düşünmeyenlerden özür dilerim). Ama İslam Türkiyeden ibaret değildir. Fazladan yazdığım bilgileri Bilgi Toplumunun hizmetine sunuyorum. Daha doğru ve sahih kaynaklarla eksiklerimi veya yanlışlarımı tamamlayanlara şimdiden teşekkür ederim. Saygılar, selamlar (Cahil olana da olmayanda da!)Apolas 19:59, 27 Ağustos 2008 (UTC)
peki sayın çok araştıran kardeşim.Kuranda salat var diyoruz.nedir salat?rüku kıyam secde...şekli şemali var mı?yok.yüce Allahım Kuranda abdesti her ayrıntısına kadar vermişte haşaa namazı mı unutmuş ki sadece salatı yazmış?
- Tabi, Kur'an sizin anlayabilceğiniz şekilde bir metod kitabı olmalıydı ki, peygambere hiç gerek kalmasın. Namazın şekli falan yoktu da, Peygamber nasıl kılıyordu? Kafasına göre mi kılıyordu? E öyle olsaydı, ibadet bütünlüğü nasıl oluyordu? Ayrıca kendi bilgisizliğinizle, kinayeyle beni eleştireceğinize tavsiyeme uyun, açın bişeyler okuyun ki beğenmediğiniz meziyetten nemalanasınız biraz.
beynine sen hükmet başkları hükmetmesin...
"gercekler her zaman var olacaktır. Sen anlatamasın kardes . Arkadaslar ogrendiklerinden öteye gidemezler, o yüzden bosa kendini yorma. Hz.Ali'yi bilmiyorlar ki "Salat" 'ın Dua oldugunu bilsinler? Ömerin Osmanın yolundan gitsinler . Muhammedi olmaktan uzak...
hz.ali doğduğunda peygamber efendimiz nasıl oluyorda evli oluyor
hz Ali (r.a) Peygamber (s) efendimizden 30 yaş küşüktur. Ve Hazrati peygambar (s) 25 yaşında nigaha girmiş.
- Ne kadar boş anlatıyorsun ya, utanmasan merdivenden inerken ayağı kaydı, düştü vefat etti nerdeyse diyeceksin. Sadece bana evinden çıkarken öldürüldüğünü kanıtlayan birşeyler söyle gösterir misin? Tek bunu istiyorum ve bekliyorum..(bay TeknO)
MerhabaDüzenle
1- O resmi kaldırmanızı rica ederim. Zira başkalarının zannıyla oluşturulan resimler, başta beni olmak üzere kimseyi ilgilendirmiyor. Mesela başka bir başlık altına alırsanız iyi olur , kendi çizdikleri resime doya doya baksınlar...
2-Wikipedia editörleri veya herkimse ;istirham ediyorum (Hz.Muhammed) bile yazsanız müslümanlara yeter, sadece -Muhammet- olmuyor , ümmeti'ni wikipedia dan mahrum bırakırsınız, yani okunmak istiyorsanız dikkate alın söylediklerimi.Son eki biz ümmeti tamamlarız sorun değil ama, tabi biraz daha saygı duyup (s.a.v) son ekini koyarsanız sizi extra sevgiyle anarız.
Şimdilik bunlar 18.104.22.168 16:28, 9 Ağustos 2011 (UTC)ibrahim
YönlendirmeDüzenle
- Diğer bazı vikilerde olduğu gibi Ali sözcüğünün anlam ayrımı yerine bu maddeye yönlendirilmesi daha uygun olur. Tek başına Ali olarak anılan başka kimse yok ve bu isimdeki en ünlü kişi.--Abuk SABUK msj 17:50, 17 Şubat 2012 (UTC)
- Destek Türkçe Vikipedi'de bu halifenin adı bence de Ali olmalı. Bana göre Ali denilince aklıma şu meşhur boksörün haricinde başka bir isim gelmiyor. Bu nedenle madde adı Ali olmalı. --inc.еle. vposta 15:40, 21 Haziran 2012 (UTC)
RicaDüzenle
Sayın vikipedist arkadaşlar, burada sadece bir madde üzerinde tartışma yapılmıyor. İyi araştırma ve sakin kafayla bir çalışma gerek. Hassas konularda ağır başlı olanım. Doğru bilgi sunmaya gayret edelim. ~--~ Cano58ileti 08:41, 18 Temmuz 2012 (UTC)
Hz. R.A. ve S.A.V.Düzenle
Yazıyı okuma isteğim yok oldu. Hz. R.A. ve S.A.V. yazılması konusunda biraz ısrarcıyız . nasıl eklenecekse söyleyin ekliyeyim. bu kadar zormu ? — Bu imzasız yazı Lutfucakmak (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.
İsimDüzenle
Herkese merhaba. Arkadaşlar, yalnız "Ali" madde için doğru bir isim değildir bence. "Muhammed bin Abdullah" gibi olmalı. Yani Ali, tam adıyla "Ali bin Ebu Talip" olmalıdır. Yalnız "Ali" çok bir anlam ifade etmez. Ayrıca Muhammed bin Abdullah maddesinde olan "Hz. eklemeyin" uyarısı burada neden yok? --- Cano58mesaj at |14 Ocak 2013, 18:39 (UTC)|
Hz Ali'nin defin yeri celiskisi: Ali'nin kisiligi ilk paragrafi sonunda Kufe'ye; Ali'nin Olumu kisminda, olumunden yaklasik bir asir sonra Cafer-i Sadik tarafindan Necef'e defnedildigi belitilmektedir. Besinci Imam'dan olmasi nedeni ile ikinci bilgiye itibar etmek gerektigi kanaatindeyim.
"2.müslüman" tanımının ifadesindeki yanlışlıkDüzenle
Gençlik Yılları ve Müslüman oluşu bölümünde; Şîʿa ve Alevî inançlarına göre Ali, Müslümanlar arasında ilk iman getiren, 'Kâbe'de dünyaya gelen tek insan'dır. Sünnî inancına göre ise, Muhammed'in eşi Hatice'den sonra iman etmiş olup, ikinci Müslümandır.
Mantıken ;Hazreti Haticeden sonra ikinci müslüman Hazreti Ali ise, Birinci Müslüman Hazreti Hatice olmalıdır. Peki Hazreti Muhammed peygamber iken "Müslüman" olmuyor mu ki?
Zaten dikkat edilecek olursa kişisel özellikleri kısmında doğru ifade kullanılmıştır; Muhammed, peygamberliğini ilan edip İslâmiyet'e davet etmeye başladığında, Ali bu daveti kabul eden Şia'ya göre ilk, Sünnilere göre (Hatice'nin ardından) ikinci insandır
Yukardaki nedenler ile sözkonusu Madde ; "Daveti kabul eden 2.kişi" veya "3.Müslüman" olarak değiştirilmelidir.22.214.171.124 21:39, 13 Ocak 2014 (UTC)
Hz Ali'nin ölümü ve AlevilikDüzenle
Hz Ali'nin kapısının önünde şehit edildiğini sünni kesimin çoğu da kabul etmektedir.Bunu internet üzerindeki kaynaklardan ve diğer yazılı kaynaklardan rahatça görebilirsiniz.Şüphesiz ki bütün ibadetler Allah'adır.Fakat kimsenin kimseye birşeyi dayatmaya hakkı yoktur.Salat kelimesi dua anlamına gelir.Dolayısıyla biz aleviler namaz kılmayız,dua ederiz.Herhangi bir engel yoksa duayı diz üzerinde,kıbleye dönük olarak secde eşliğinde ederiz.Bunun yanı sıra yürürken de,yanlarımız üzerinde de ve otururken de Allah'ı anarız.Cem ibadetinde Kıyam'a da dururuz,Rüku'ya da dururuz ve Secde de ederiz.Kuran'da ibadet 3 vakit olduğu için 5 vakit ibadet etmeyiz.Ramazan orucunun sayısı Kuran'da belirtilmediği için 30 gün değil 3 gün tutarız.Kuran'la çelişen hiçbir hadise inanmayız.Şunu iyi bilmenizi isterim ki biz Kuran'a göre amel ederiz.Bu düşmanca tutumları,önyargıları ve asimilasyon politikalarını bırakmanızı ümit ederek hepinizi selamlıyorum.