NEWSru.co.il'den gelen sorular İsrail topçusu Roy Riftin'in komutanı tarafından cevaplandı. 46 yaşındaki genel tüccar, hukuk diplomasına sahip, askeri kariyeri hakkında düşünmediğini itiraf ediyor ve ordunun bu kolunda kaza geçirdi.
Özel bir asker olarak hizmetine başlayan muhatapımız, tüm adımlardan geçti, İkinci Lübnan Savaşı sırasında kuzey topçu tugayına komuta etti, daha sonra Genelkurmay'da görev yaptı ve ardından kara kuvvetleri komutanlığı planlama departmanı başkanlığı yaptı.
IDF topçusunun XXI yüzyılın başlarında karşılaştığı zorluklar nelerdir?
Birçoğu var. Her şeyden önce, bu hem acemiler hem de memurlar olan insan potansiyelinin gelişimidir. Kendimize özellikle dikkat çekmiyoruz, kendimizi tanıtmakta kısıtlıyız ve Lübnan'dan ayrıldıktan sonra bu sorun daha da kötüleşti. Çok şey yapıyoruz, ancak gizlilik nedeniyle de görünmez kalıyor.
80-90’te sabahları uyandık, Lübnan’daki hedeflere birkaç mermi ateşledik, manşetlere çarptık ve hayattan memnun kaldık. Şimdi ateşlenen her mermi bir bütündür tarih. Son zamanlarda Lübnan topraklarının bombardımanı altında yaşadığımız karmaşık dünyaya bir örnek oldu.
Suriye’de kimyasal uygulandığı zaman silâhdaha sonra ülkenin farklı bölgelerinden topçu birimleri kuzey sınırına çekildi. Bu, topçuların ikili dünyada yaşadıkları anlamına gelir: bir yandan piyade ile aynı işi yapar, diğer yandan - kısa bir süre için silahlarını ve füzelerini kullanmaya hazır olmaları gerekir.
IDF'nin karşı karşıya olduğu görevler arasında yalnızca topçunun çözebileceği şeyler var. Suriye cephesine gelince, İsrail topraklarının bombalanmasına azami hassasiyetle cevap vermeliyiz. Aslında her zaman "rastgele" olduğu ortaya çıkmayan ara sıra bombalamalarda bile yanıt vermek gerekir. Bunun sorumluluğu, her şeyden önce, gözlemcilerimiz ve yangın koordinatörlerimiz tarafından karşılanır.
Gazze'de ateş açılmasından topçu da sorumludur. Neredeyse sadece topçuların "ateş" ten sorumlu emirlere hizmet etmeleri, bu potansiyeli tam olarak kullanmanızı sağlar. Memurlarımız hem Hava Kuvvetlerini hem de diğer birlik türlerini içerecektir.
Şimdi Lübnan sınırında topçu çok nadir kullanılıyor. Ancak hem kuzeyde hem Gazze Şeridi bölgesinde ve Eilat'ta topçular çok amaçlı radar kurulumlarına hizmet ediyor. Sivil nüfusun uyarı sistemlerinin ve atıcılar ile "ilgilenmesi" gerekenlerin bombardımanına ilişkin verileri aktarıyoruz. Geçen yıl, bu hedef bulmak için özel olarak oluşturulmuş bir bölüm tarafından yapıldı.
Başka bir görev topçu - küçük İHA'ların kullanımı. Buna iki yıl önce başladık ve İHA'ların önemi her zaman artıyor. "Tabur Tugayı" düzeyinde küçük bir İHA sistemi vardı. Bu uçaklara olan talep çok büyük. Her ön tarafta sürekli olarak rol oynayan hesaplamalar var.
Birinden bir uçak alırsak, bir dakika sonra zaten telefonu kesiyorum. "Sky Rider" bir model uçağı andırıyor, bir sapan gibi fırlatılıyor. Aslında, bu, İHA'ların dünyaya yayılmasına rağmen, dünyadaki benzerleri olmayan askeri teknolojinin zirvesidir.
Öngörülebilir gelecekte topçu nasıl gelişecek?
Geleceğe bakarsanız, insan faktörünü tekrar hatırlatmak isterim. Bu teknolojileri kullanmak için yetenekli insanlara ihtiyacımız var. Elbette, çoğu akıllı veri yerine fiziksel olanı gerektiren silahları kullanmak zorunda kalacak. Ancak akıl topçu için gereklidir.
Ayrıca motivasyonu yüksek insanları arıyoruz. Öncelikle ve en önemlisi, komutanları operasyon ufku ile eğitmeliyiz. Batarya komutanlarına tugay ölçeğinde düşünmeyi öğretiyoruz. Savaşta özel nitelikler gerektiren bunu yapmak zorunda kalacaklar.
Askeri şubenin gelişimi ile ilgili olarak, dünyanın ve bizden önceki görevlerin değiştiğinin farkındayız. Kitlelerle başa çıkmak için imkanlarımız var tanklar, zırhlı personel taşıyıcıları ve piyadeler. Ama asıl tehdit onlardan gelmiyor. Düşman görünmez, kısa bir süre ortaya çıkar ve tekrar kaybolur. Görevimiz ona patlayan şeylerle bir toplantı sağlamaktır. Görev basit ve ilginç değil.
Sizce yeni bir topçu öğretisi mi geliştiriyorsunuz, yoksa eskisini zamanın gereklerine uygun hale getiriyor musunuz?
Bence onu yeni gerçeklerle aynı çizgiye getirmeyi tercih ediyorum. Geçmişte topçu, az veya çok doğru bir şekilde düşmana ateş kütlesini düşürme görevini üstlendi. Şimdi doğruluk merkezidir. Daha önce meydanlarda roket saldırıları başlatırsak, aynı kurulumlar bir dizi 35 ile beş metreye kadar hassasiyete sahip olan ve ihtiyaç duyulanı yok edebilecek füzeler fırlatır.
Bir diğer önemli husus ucuzluktur, çünkü çok sayıda füzeye ihtiyacımız var. Çok büyük miktarda ateşli silahla, eskiden olduğu gibi bölgelere değil voltlu yangın birimlerini ilçelere bağlayabilirim. Bu reaksiyon süresini kısaltır. Tehdidi gören müfreze, topçu desteği talep edebilir ve derhal onu alabilir. Beş dakika içinde, belirlenen hedefe bir füze fırlatıldı.
İkinci Lübnan Savaşı'nın ana derslerinden biri, İsrail hava kuvvetlerinin “uzun koluna” dayanmamıza rağmen, kara kuvvetlerinin iki katlı evi düzleştiren ve direniş merkezini kırabilecek kendi ateş desteğine ihtiyaç duymalarıdır.
Doğruluk artık gerekli ve mermiler. Onları beş metreye kadar doğruluk sağlayan uydu rehberlik sistemleri ile donatmaya başladık. Ne de olsa, düşman göründüğünde ve ortadan kaybolduğunda, onu tek atışla imha etmeliyim. İkinci bir şans yok, cevapsız - cevapsız. Bu mühimmatların testleri 2015 yılında tamamlanmalı ve 2016 mermisi hizmete girecektir.
Bildiğim kadarıyla, bu benzersiz bir gelişme değil.
Diğer ordularda da benzer sistemler var, ancak hiçbiri bizimki kadar yüksek değil. Doğruluğun beş metreden daha az olması için çaba sarf ediyoruz ve bu çok zor bir iştir. Ancak iş iyi ilerliyor ve bu cesaret verici.
IDF, yıllar önce 30-40 tarafından geliştirilen topçu sistemlerini kullanıyor ve benimle fütüristik denebilecek gelişmeler hakkında konuşuyorsunuz. Bu bir çelişki mi?
Bizim görevimiz, bilgisayarlı yangın kontrol sistemlerini, topçu mürettebatlarının sert fiziksel çalışmalarına entegre etmek, böylece gerekli olan amaç için gerekli olan mermiyi fırlatmak için gerekli anda. Taktik çalışmanın büyük kısmı tabur düzeyinde gerçekleştirilir, taburlara atanan topçu subayları bundan sorumludur. Önceleri, yalnızca top topçularını koordine etmekle meşgullerdi, şimdi bu yeterli değil. Tüm potansiyelimizi kullanabilmek için, birkaç kişinin koordinasyon hesaplamaları gerekmektedir.
Kara kuvvetlerinin ateş gücünü ve hava kuvvetini tabur düzeyinde birleştirmek istiyoruz, ancak bunun için daha ciddi bir koordinasyon mekanizmasına ihtiyacımız var, topçu kullanabilen personel ve havacılık. İnsanlar, mali maliyetleri önemli ölçüde azaltabilen ve aynı zamanda memurların eğitimi sırasında en zor görevleri belirleyen özel simülatörler konusunda eğitilmektedir. Sonra savaş koşullarında ne yapacaklarını bilecekler - bu otomatikliğe getirilecek.
Topçu sistemlerinin tüm önemi ile, neye ateş ettikleri ve nereye düştükleri çok daha önemlidir. Diyelim, “Çöl Fırtınası” sırasında giriş yapan Bradley şasisindeki M-270 roketatarı hala bu işi yapıyor ve yazmamalısınız. Onu biraz geliştireceğiz, en son füzeleri kuracağız - ve her şey olması gerektiği gibi mükemmel gidiyor.
Silahlara gelince - bu acı bir soru. Topçu çekti, yakında personelden kademeli olarak çekileceğiz, diyoruz M-71 "güle güle". Bu, İsrail menşeli güvenilir ve hassas bir topçu sistemi olup, diğer ülkelerle de hizmet vermektedir. Onunla gurur duyuyoruz ama zamanı geçti.
Ana silahımız - Vietnam Savaşı'ndan bu yana M-109. Bence ve zamanı tükeniyor. Şimdi hangi sistemin yerini alacağına karar veriyoruz. Öncelik - daha fazla ateş gücü, ancak daha az silah. Modern teknoloji, kendinden şarjlı hızlı yangın tesislerinin yoğun, doğru ve uzun menzilli ateş yakmasını sağlar. Mevcut silahların bir 10 hesaplayıcıya ihtiyacı varsa, yenisinin dörde ihtiyacı vardır. Topçu daha ekonomik ve daha verimli hale geliyor.
Calibre aynı kalacak mı?
Evet, CALR sistemi - "bilgisayarlı kara kuvvetleri" ile tam otomatik, namlu uzunluğu 155 kalibreli, tam otomatik 52 mm'lik bir tabanca olacak. Menzil, 35 kilometre olacaktır. Bu geleneksel mühimmat kullanacak. Bu, etkinliğini azaltmadan topçu sayısını azaltacaktır.
Burada uzun vadeden bahsediyorum. Gelişimi önümüzdeki birkaç yıl içinde bitirsek bile, tüm topçu parkının değiştirilmesi yaklaşık yirmi yıl alacaktır. Ancak IDF bu önlemin gerekliliğinin farkındadır. Savaş alanının dışında bulunan ve doğru mühimmat ateşleyen bu tür silahların fazla hareket etmesi gerekmez. İletişim ağına entegre edilecekler. Bu, savaş alanındaki potansiyelimizi tam olarak kullanacaktır.
Mayıs ayında ateş gücü konulu üçüncü uluslararası konferans düzenliyoruz. Ana teması, değişen bir ortamda yangın kontrolü için ağların kullanılması olacaktır. Sonuçta, görev modern elektronik iletişim potansiyelini topçu sistemlerinin geleneksel balistik özellikleri ile birleştirmek.
Konferansa çeşitli ülkelerin silahlı kuvvetlerinin temsilcileri, savunma girişimleri ve akademi katılacak. Konferansa ortaklarımız büyük ilgi gösteriyor. Bu batı dünyası ve doğu ülkeleri için geçerlidir. Geçmişte çalışmaları çok başarılıydı çünkü katılımcılar hem savaşta hem de eğitimde deneyim alışverişinde bulunuyorlardı.
Rus geleneğinde topçuya "Savaş Tanrısı" denir. Komutanları sık sık mareşal yıldızlarla apoletler giydi. Rütbeniz bir tugay general. Bu, IDF muharebe programındaki topçuların yerini gösteriyor mu?
Ateş gücü, İsrail askeri doktrininde merkezi bir yere sahip. Silahlı kuvvetlerin eğitimine bakarsanız, bunun için ne kadar kaynak ayrıldığını görürsünüz. Rütbeme gelince - biz genç bir orduyuz. Ancak size, iki topçu temsilcisinin Genelkurmay'da yüksek pozisyonlarda bulunduğunu ve Dan Arel'nin Genelkurmay Başkan Yardımcısı olduğunu hatırlatmak isterim. Yani her şey yolunda.
Birkaç ay önce, Savunma Bakanı Moshe ("Tanrılar") Ya'alon, Kıyamet Savaşı’nın savaşlarına benzer bir şekilde savaşın sona erdiğini açıkladı. Askerî meselelerdeki bu devrim, topçuya değdi mi?
Savaş programımızın önemli bir kısmı “geçmişin savaşları” olarak tanımlanabilecek şeyler için eğitilmiş rezervlerdir. Gerçekten de, hem zihinsel olarak hem de maddi kısım açısından, bu birimler kendileri için daha uygundur. Yedek parçaları yeni gerçekliklere ulaştırmak için çok fazla enerji harcamak zorundayız.
Geleneksel çatışmadaki geleneksel rolümüzü unutmamamız gerektiğine inanıyorum. Çevremizdeki dünya sürekli olarak en radikal bir şekilde değişiyor, bu nedenle geri kazanılması zor olan birikmiş tecrübeyi kaybetmemek için geleneksel askeri operasyonlara hazırlanmanız gerekiyor.
Her ne kadar füzeler ve mermilerle birlikte, hem İHA'larımız hem de diğer teknolojik araçlarımız olsa da, en zor görevinin, savaş alanında çalışan birimlerin ateş desteği olduğuna inanıyorum. Eğer yangının koordinatörleri bu görevle başa çıkabilirse, yeni tip çatışmalar için daha tipik olan hedeflere bir puan grevi uygulayan bir topçu sisteminin omzunda ve kontrolünde olacaklar.
Topçu, önemli bir caydırıcı rol oynar. Duyduğumuzda haberlerIDF'nin topçu ateşi ile karşılık verdiğini, bu genellikle çatışmanın yeni bir seviyeye ulaştığı anlamına geliyor. Savaş alanı ile siyaset arasındaki ince çizgiyi nasıl dengeliyorsunuz?
Aslında, topçu sadece düşmanı yok etmek için değil, aynı zamanda bize dokunmamanın daha iyi olduğunu göstermek için kullanılacaktır. Güçlü bir şov, rakibinize ciddi olduğunuzu bildirmenizdir. Düşmanın kalabalık bölgelerden ateş ettiği akılda bulundurulmalı ve ateş kütlesini caydırıcı olarak kullanamayız. Başka yollar aramalıyız.
İsrail Suriye’deki iç savaşta tarafsızlığını koruyor, ancak aynı zamanda IDF toplarının Suriye topraklarına ateş açması gerekiyor. Toplar ayrıca Lübnan topraklarından roket saldırılarına da yanıt veriyor. Bu dualite kuvvetlerin konuşlandırılmasını ne derece etkiliyor?
Sadece İsrail topraklarının ateşlendiği pozisyonlara ateş açtık, durumun karmaşıklığını tamamen anladık. Hedefimiz çok sınırlı - atış noktasını bastırmak. Böyle bir olayın ciddi bir çatışmaya girmesine izin vermemeliyiz.
Silahlar, voleybolu yangın sistemleri ve İHA'lar aynı çatı altında nasıl çalışır? Sky Rider gibi sistemler neden topçu altında görünüyordu?
Asıl sebep, çeşitli silah sistemlerini kullanabilmemiz. Ancak IDF örneği bulaşıcıydı - şimdi diğer ülkeler bizi taklit ediyor. Topçu, ateş talebine cevap verme süresini en aza indirmek için sürekli çaba göstermektedir. Bunu yapmak için, her şeyi aynı çatı altında toplamanız gerekir; böylece gözlemleyenler ve ateş edenler aynı dili konuşurlar. İlk görevi, savaş alanındaki durumu gerçek zamanlı olarak izlemek ve verileri tabur komutanına aktarmak olan Cennetteki Süvari, şimdi yangını koordine etmek için de kullanılıyor.
Ayrıca, köyün savaşları sırasında özellikle önemli olan “ölü bölgeler” de “tepenin karşısındaki yamacında” neler olduğunu öğrenmenize olanak sağlar. Dünyanın yüzeyini savaş alanını gözlemlemek için en iyi yer değil. İHA'lar, ikinci ve üçüncü ev sırasına etkili ateş yakmanızı sağlar. Ve aynı parkurları inceleyen topçular herşeyle meşgul olduklarında, her şey daha sorunsuz ilerler. Bu yüzden bu projeye başladığımızda, hangi fırsatları sağladığını tam olarak anlamadık.
Aynı sebepten ötürü radar kurulumlarını çok etkin kullanıyoruz - herkes aynı “topçu” dilini konuşuyor, iletişim sistemimizi kullanıyor. Bu, süreci büyük ölçüde basitleştirir.
Süper modern bir ordu türünün resmini çiziyorsun, ama askerler arasında, özellikle popüler değil. Sen kendin, tesadüfen topçuya düştüğünü kabul ettin. Motivasyon problemini nasıl çözersiniz?
Topçu istekli olmayanlar bile, burada olmak, bunun mükemmel bir iş istasyonu olduğu için şanslı oldukları sonucuna vardılar. Komutan olarak görevimiz onları bu konuda ikna etmek. Gerçekten, koruyucu renklerle surat yapmıyoruz, televizyonda veya gazetelerde gösterilmiyoruz. Ancak “Shivta” da genç bir dövüşçünün parkuruna girdiğinde, meslektaşlarının kim olduğunu görüyorsun, modern, ilginç teçhizat çalışıyorsun, savaş alanında ne kadar önemli bir rol oynaman gerektiğini biliyorsun. Ve bize gerekli entelektüel seviye ile işe gönderilen personel yönetimine haraç ödemeliyiz. Ve ben motivasyonu alıyorum. Memur pozisyonları için büyük bir rekabetin olduğu gerçeği.
Ayrı olarak, burada kızların da hizmet ettiğini belirtmekte fayda var. Birçoğu memur olmak için sürekli olarak yeni fırsatlar yaratmaya çalışıyoruz. Altı aydaki voleybol ateşi taburlarından birinde üç savaşçı olacak - kadınlar. Bunun için uğraştığımız için değil, tesadüfen oldu. Randevu en iyisini aldı.
Muhtemelen IDF topçularının tarihindeki en trajik atak, Gazap Üzümleri Operasyonu sırasında Kafr Kana'nın bombalanmasıydı. Sonra 100'tan fazla insan öldü. Bu deneyimi mi öğreniyorsun?
Elbette bu kabul edilemez. Biri yangının koordinasyonu için mümkün olduğu kadar doğru ve mümkün olduğu kadar doğru çekim yapılması gereken derslerden öğrenildi. Bu, özellikle yerleşim yerleri, sivillerin bulunduğu bir alanda askeri operasyonlar yapıldığında önemlidir. Mümkün olan her şeyi yapıyoruz, böylece bir daha olmaz, ama ne yazık ki bunu garanti edemiyorum.