PEN Ukrayna’nın #DialoguesOnWar Angelina Kariakina ve arasındaki bir konuşma ile devam ediyor David Patrikarakos. Bu, konuşmalarından önemli anların bir transkripsiyonudur. Kaydedilmiş konuşmayı kontrol edebilirsiniz burada.
David Patrikarakos: Ukrayna’nın önde gelen gazetecilerinden biri olan ve savaş boyunca Ukrayna’da bulunan Angelina ile konuşmak her zaman bir zevktir.
Ziyaret ettiğimde güney cephesini görmeye gittim, Donbas’a gittim. Beni asıl etkileyen Ukrayna askerlerinin moraliydi. Hiç kimse teslim olmak ya da herhangi bir toprak tavizi vermekle ilgilenmedi. Putin her istediğinin tersini aldı. Ukrayna ulusal duygusunu yok etmek istedi ve şimdi her zamankinden daha yüksek. Ülkeyi askeri olarak zayıflatmak istedi – ülke hiç bu kadar güçlü olmamıştı. Batı’yı bölmek istedi – şimdilik birleştirdi.
Bana öyle geliyor ki Ukrayna 1991’de bağımsız bir devlet oldu, ancak ulus 2014’te. Bu sizin bağımsızlık savaşınız mı?
Angelina Kariakina: Gerçekten de öyle, bir yandan. Öte yandan, bu bir varoluş savaşıdır. Sadece Ukraynalı olma gerçeği için bir savaş. Sırf bu yüzden hepimiz hedefiz. Bu muhtemelen stres için en önemli noktadır.
Ama moral konusuna geri dönelim. Elbette ülkeyi ve toplumu güçlü ve hareketli tutan bir şeydir. Ama aynı zamanda hem maddi hem de fiziksel olarak yorucu. Çok hızlı bir şekilde para toplamak için iç kaynaklarımız var. Birbirimize yardım ediyoruz, iletişim halinde kalıyoruz ve kapsamlı bir şekilde gönüllü oluyoruz. Ancak Ukrayna bir noktada ekonomik sorunlarla karşı karşıya kalacak ve sivil altyapıya yönelik tüm saldırılar hayatımızı kolaylaştırmayacak. Ukrayna için hala çok güçlü bir desteğe ihtiyaç var ve bu ancak gelecekte büyüyecek.
Şu anda sahip olduğumuz her şeyi ordumuzu desteklemek için harcıyoruz. Yıllardır en iyi donanıma sahip olmasına rağmen, her aile yine de bir asker için bir şeyler alacak: daha iyi bir miğfer, daha iyi bir çift ayakkabı, alay için bir şeyler, vb. Bu yapmaya devam edeceğimiz bir şey. Devletin herkesi her şeyle donatması mümkün değildir.
David Patrikarakos: Donbas’ta bir asker bana şöyle dedi: ‘Hükümetin bana verdiği tek şey silahım ve kurşunlarım. Geri kalan her şey kitle fonlaması ile sağlandı ve bağışlandı.’ İnsanların Ukrayna ordusunun zaten mücadele eden insanlar tarafından ne derece finanse edildiğinin farkında olduğunu sanmıyorum.
Angelina Kariakina: Ön saflarda bulundunuz ve bu savaşta gerçekten silah kullanmadığınızı gördünüz. Ağır silah kullanırsın. HIMARS gibi tanklara, askeri araçlara ve roketatarlara ihtiyacınız var. Devlet size bir silah ve mermi verebilir, ancak bunlar her zaman bu tür savaşlarda kullanılmayacak.
David Patrikarakos: İşler ilerledikçe, Rusların şu anda Ukrayna’yı askeri olarak yenmesi pek olası değil. Ama yapabilecekleri şey, ülkeye ekonomik olarak oturmaya çalışmak. Rusya’nın Ukrayna’yı askeri olarak yenemediği için yavaş yavaş boğmaya çalıştığı bir aşamaya mı giriyoruz? Ve bu konuda ne yapılması gerekiyor? Yardımdan daha fazlası değil mi? Peki ya uluslararası düzeyde siyasi eylem?
Angelina Kariakina: Siyasi eylem için bilgili toplumlara, bilgili izleyicilere ihtiyacınız var. Elbette dünyanın gözü şu anda Ukrayna’da. Yabancı medya, meydana gelen olayları ele almak için harika bir iş çıkarıyor. Ama bunun bir son dakika haberi olduğunu anlıyoruz. Ve herhangi bir son dakika haberinde olduğu gibi, genellikle bağlamdan yoksundur.
Yakın zamanda gözlerimizin önünde, tüm dünyanın önünde ortaya çıkan hikaye, Küresel Güney’in birçok ülkesini kapsayan yaklaşan bir kıtlığın hikayesiydi.
Dünyanın anlaması gereken şey, Rusya’nın eylemlerinin bağlamı ve sonuçlarıdır. Sadece Rusya’nın Ukrayna’ya saldırmasıyla ilgili değil. Dünya, Sovyetler Birliği ve Stalin’in Sovyetler Birliği’nin bir parçası olmak istemedikleri için milyonlarca Ukraynalıyı açlıktan öldürdüğü 1932-1933 kıtlığı hakkında fazla bir şey bilmiyor. Rus sömürgeciliği açısından, Ukrayna’ya, özellikle bu hikayeye daha yakından bakmak için Küresel Güney’den daha fazla medyayı devreye sokabiliriz.
David Patrikarakos: Aynen öyle. İnsanların, Afrika’nın Rusya’nın Ukrayna’ya karşı savaşının da bir cephesi olduğunu anlaması gerekiyor. Şubat ayında savaş başladığında, Gana, Accra’daydım. Gana’nın başkentindeki elektronik reklam panolarında Ukrayna bayrağını gördüm. Gerçek bir destek patlaması yaşandı. Rusya’nın güvendiği şey, insanlar tahıllarını almazsa bu desteğin ne kadar süreceğiydi.
Her şey daha önce tartıştığımız noktaya geliyor: Rusya, Ukrayna’nın bazı bölgelerinde olduğu gibi savaş alanında da yenildiği için başka araçlar kullanacak. Ukrayna’nın içinde, Ukrayna’nın moralini bozmak için mümkün olduğu kadar çok sivili öldürmeye çalışarak şehirleri vuracak. Ama dışarıda böyle şeyler yapacak.
Ukrayna’nın sadece kendisi için değil, Batı veya Avrupa için de savaştığı doğru. Ukrayna’daki savaş alanlarında dövülen şey sadece Ukrayna ve Rusya’nın geleceği değil. Eğer Ukrayna, Putin’in salaklarının ona söylediği gibi üç gün içinde düşmüş olsaydı, o zaman şu anda Gürcistan ve Moldova’nın yolunu yarılamış olacaklardı. Çünkü neden olmasınlar? Bu, Avrupa’nın güvenliği, Avrupa’nın güvenliği ve daha geniş bir Batı ittifakının güvenliği ile ilgilenen herkes için neden önemlidir?
Angelina Kariakina: Bu iyi bir soru. Gazetecilik ve medya açısından cevap vereyim. Cephe hattından uzakta yaşıyorsanız, füze saldırısı altında olmanın, günde birkaç kez aşağı inmenin ve bir sığınakta saatlerce kalmanın nasıl bir şey olduğunu, hissetmemenin nasıl bir şey olduğunu hissetmek sizin için zordur. su veya ilaca erişimi var. Rus savaşının ülkenin doğusunda kontrol altına alındığı bu sekiz yıl boyunca bununla karşılaştık. Geri kalanımız normal hayatlarımızı yaşayabilir. Ve bazı Batı Avrupa ülkeleri de dahil olmak üzere dünyanın geri kalanının neden bu tehdidi kendilerine bu kadar yakın hissetmediğini anlıyorum.
Ancak bu aynı zamanda etik bir sorudur. Evlerimizi ısıtmanın zamanının geldiğini ve örneğin Almanya’daki tartışmaların Ukrayna ile Rusya arasındaki ‘görüşmeler’ lehine değişebileceğini biliyoruz. Bu Rus anlatılarından biri ve işe yarıyor. Avrupa ülkeleri, barışları için ne ödemeye hazır olduklarını anlamalı. Bize göre, bu tartışma binlerce Ukraynalının hayatı bir gaz faturasından daha ucuza benziyor. Milyonlarca insanın yüzyıllardır mücadele ettiği Avrupa değerleri bunlar mı? Sizin de belirttiğiniz gibi, bu sadece bir Ukrayna savaşı değil, Avrupa değerleri için bir savaş.
David Patrikarakos: Gazdan bahsediyorsun. Avrupa, enerjisini haydut bir devletten aldığı için bir enerji krizi yaşıyor. Çin, COVID ve tedarik zinciri ile haydut bir devlete güvenemeyeceğinizi anladık. Kendilerini Rus gazından ve petrolünden kurtarmak, çevresel bir yönün dışında Avrupa’nın çıkarınadır. Ukrayna’nın ötesindeki milyonlarca insan bu kış acı çekecek ve bunun nedeni Rus saldırganlığı.
Angelina Kariakina: Ve bence bu aynı zamanda bir siyasi sorumluluk meselesidir. Ukrayna suçlu olmamalı. Yaklaşan enerji kriziyle birlikte, Ukrayna üzerinde Rusya ile oturup müzakere etmesi yönünde bir baskı olabilir ki bu çok özel bir anda bir çözüm gibi görünmüyor çünkü müzakere edecek bir şey yok. insanlarımızı değiş tokuş et. Başka bir genel müzakere mümkün görünmüyor çünkü daha önce de söylediğim gibi bu savaş Ukrayna’nın sadece bir devlet olmasına karşı. Varlığınızı müzakere edemezsiniz.
David Patrikarakos: Güç siyasetinde çok ilginç bir ders ve aynı zamanda üzücü: insanlar kazananı sever. Batı, Ukrayna’yı desteklemekte harika oldu çünkü Ukraynalıların Rusları yenmeye ve kazanmaya başladığı ortaya çıktı. Benim için her şey gördüğüm şeye geri dönüyor. Üç cepheye de gittim ve siz de onları gördünüz. En azından ilk aşamada askeri savaşın Rusya tarafından kaybedildiği açıktır. Ama artık oyun değişti. Ruslar medya döngülerinin değişken olduğunu biliyorlar. İlginin düşeceği, haber döngülerinin devam edeceği ve insanların unutmaya başlayacağı gerçeğine güveniyorlar. Bana göre bu şu anda büyük bir meydan okuma. Biz ihtiyaç Bunu kamuoyunun bilincinde tutmak için.
Angelina Kariakina: Arkadaşlarımdan ve meslektaşlarımdan biri geçenlerde iyi bir noktaya değindi. Eğlendirmek için burada değiliz. Dikkatinizi Ukrayna’da olup bitenlere çekmek için burada değiliz. Kulağa alaycı geldiğini biliyorum ama bu iş böyle yürüyor.
Hangi ülkeyi kapsadığınızı anlamak önemlidir. Ne yazık ki, birçok küresel medya için Ukrayna, Moskova’daki merkez ofislerden onlarca yıldır haber konusu olmuştu. Küresel medya uzun süredir ülkemizde yok.
Ukrayna sadece savaştan ibaret değil. Ukrayna çok ilginç bir demokrasi ve birçok ülkenin demokrasi ve kurumlara güven kriziyle karşı karşıya kalmasıyla, birçok toplum için taze bir nefes olabilecek birçok uygulama için deneysel bir merkez.
Ukrayna’yı ve savaşı ele almak sadece bir acı ve mağduriyet hikayesi değil. Sivil toplum, gönüllülük, yerel ve merkezi yetkililerle çalışma ve farklı dini ve ulusal topluluklar arasındaki etkileşimlerin çok ilginç bir karışımı. Bu savaş haberlerinde pek çok hikayenin eksik olduğunu düşünüyorum. Bu acımasız savaşa rağmen, Ukrayna hala bir devlet olarak faaliyet gösteriyor ve bunu vurgulamak önemlidir.
Angelina Kariakina ve David Patrikarakos 28 Haziran 2022’de konuştu. Afrika’ya tahıl taşımacılığı konusundaki tartışmalarının detayı, Temmuz’un ikinci yarısından Ağustos’a kadar durumun nasıl değiştiğini kabul eden transkriptten farklı.