Başsavcı Francisco Barbosa, EL TIEMPO ile yaptığı röportajda Kolombiya’da var olan güvensizlik, Petro Hükümeti’nin önerdiği uyuşturucu politikası hakkında konuştu ve çetelerin Kongre’ye teslim edilmesi projesine karşı kırmızı çizgileri vurguladı.
(Ayrıca okuyun: Kamu Gücünün bir güvenlik krizi karşısında Arauca’da uygulayacağı 6 önlem).
Savcı, bir kez daha Ulusal Hükümet programlarına, bu kez de Hükümetin uyuşturucu karşıtı politikasına yönelik eleştirilerinizi ifşa ettiniz. Endişeleriniz nelerdir?
Enine gözlem, bu politikanın olmadığı, bu kadar basit olduğudur. Ulusal Hükümetin önerdiği belge, benim sorumluluğumda olmayan yasakçı yaklaşımda orta ve uzun vadede bir değişiklik öneren sosyal, çevresel ve ekonomik önlemlerin bir özetidir. Mesele şu ki, bu iyi niyetler gerçekleşirken, uyuşturucu kaçakçılığıyla ilgili faaliyetler Kolombiya’da suç olmaya devam ediyor, suç örgütlerinin geçim kaynağı ve ülkedeki şiddetin motoru.
Kolombiya Devletinin anayasal ve yasal görevi, ciddi bir politika ve somut yönergelerle bu olguyla mücadele etmektir. Bu teklifte bunların hiçbiri yok. 120 sayfa var, sadece 3’ü herhangi bir özel strateji, hedef veya eylem geliştirmeden, bu politikanın içerebileceğinden çok genel bir şekilde zar zor bahsediyor.
(Şunu okuyabilirsiniz: Felipe Rocha’nın sığır piramidinin kurbanlarına sunduğu plan budur).
Adalet Bakanı Néstor Osuna, kendini uyuşturucu kaçakçılığına adamış gruplarla mücadelenin Savunma Bakanlığı’nın politikasına dahil edildiğini ve bu nedenle uyuşturucuyla mücadele planına dahil edilmediğini söyledi. Anladığım kadarıyla savcılığa son anda söylenmiş…
İşte böyle. Bu belge bize daha yeni gönderildi ve hazırlanmasında bize danışılmadı. Her halükarda öncelikle Adalet portföyü ile ilgili olmayan bir poliçedir. İkinci olarak, jenerik ifadelerin ötesinde, uyuşturucu kaçakçılığıyla mücadelede de belirli bir kılavuz yoktur. Örneğin, askeri istihbaratla ilgili konularınız var ve savcılığın bununla değil, suç örgütlerini etkilemeye ve yargısal olarak tasfiye etmeye yarayan Ceza Muhakemesi Kanunu’na dayalı delillerle çalıştığını biliyorsunuz.
Net bir soruşturma ve kovuşturma çizgisi yoksa uyuşturucu kaçakçılığına karşı bir politika yoktur.
Beklenebilecek en az şey, bu politikaların bizimle açık bir bağlantı bileşenine sahip olmasıdır. Net bir soruşturma ve kovuşturma hattı yoksa uyuşturucu kaçakçılığına karşı bir politika yoktur.
(Bu bağlamda okuyabilirsiniz: Savcı Barbosa’nın muhalefetiyle uyuşturucu karşıtı politikanın son aşamasına geçiliyor).
Bakan, bu bir oylama meselesi olmadığı için Hükümetin uygun gördüğü katkılarla iki hafta içinde politikasını uygulayacağını söyledi. Talebinizin kabul edilmesi için halihazırda bir anlaşma var mı?
Savcılık, Ulusal Narkotik Konseyi’ne bu politikaya katılmadığımızı ifade ettiğimiz bir yazı gönderdi. Tartışmalara her zaman açığız. Ne yazık ki Bakan Osuna, yasanın buna izin vermesi nedeniyle Hükümetin metni onaylamak için kavramlara ihtiyacı olmadığına dikkat çekti. Bu dayatmanın saf demokrasisidir. Benim için gerekli gördüğünüz şeyi yapmak ve tutarlılığımı ve kurumsallığı savunduğumu kaydederim.Bir diğer eleştiri de hapishane insanlaştırma projesine ve fırsat ilkesine karşı işaret ettiği sözde ‘mico’ idi. Neyle ilgili?
Bak, bu açıkçası sunulamayacak bir teklif. Cezai kovuşturmanın vatandaşta anayasal olarak korunan bir hakkı kullanma beklentisini caydırdığı durumlar olduğu şeklindeki genel ve gazlı varsayım altında, fırsat ilkesine anayasaya aykırı bir nedensellik ekliyorlar. Bu çok saçma. Failin adaletin tecellisinden korktuğu ve örneğin barışma hakkını kullanmak istediği için tazminat talep etmesi yeterli olacaktır.
Bunun nereye gittiğini görüyor musunuz? Hukuk sisteminde savcıların ve yargıçların cezai kovuşturmanın temel hakları kullanma beklentisiyle orantılı olup olmadığına karar vermesine izin veren maddi ve usuli mekanizmalar olduğundan, projenin öne sürdüğü argüman asılsızdır. Daha da önemlisi, aynı madde, uyuşturucu kaçakçılığı ve terörizme adanmış olanlar da dahil olmak üzere suç örgütlerinin liderlerine bu cezasızlık kisvesinin verilmesine açıkça izin vermektedir.
Başkan Gustavo Petro, insanlaştırma projesiyle ilgili önceki endişelerimizi anlayışla karşıladı, argümanlarımızın duyulmasını ve bu saçmalıktan vazgeçmelerini içtenlikle umuyorum.
Ne yazık ki Bakan Osuna, yasanın buna izin vermesi nedeniyle Hükümetin metni onaylamak için kavramlara ihtiyacı olmadığına dikkat çekti. Bu dayatmanın saf demokrasisidir.
(Aşağıdakileri okumanızı öneririz: Özel: bunlar ‘hapishanelerin insanlaştırılmasına’ ilişkin yeni yasa tasarısının eksenleridir).
Savcı, o planda bir de kanuna aykırı aday seçme suçunun değiştirilmesinden bahseden bir madde var. Olursa engelliler halk tarafından seçilebilir mi, bu size riskli geliyor mu?
Ben öyle görmüyorum. O dönemde Hükümet bu davranışın suç olmaktan çıkarılmasını önerdi ve biz buna karşı çıktık çünkü bu, demokratik katılım ve yolsuzlukla mücadele mekanizmalarını ihlal ediyor. Yeni teklifin Anayasa Mahkemesi’nin görüşünü benimsediğini anlıyorum. Nihayetinde diskalifiye, yargısal onay gerektirir ve bu koşullarda kim seçilirse seçilsin, suç işlemeye devam edecektir.
Genel olarak, Hükümet adli konularda Kongre’ye bir proje paketi sunacaktır. Başka bir yorumunuz var mı? Mesela Adaletin ve Barışın yaygınlaşması ihtimali değerlendiriliyor…
Adalete teslim süreçlerinin mevcut yasal ve kurumsal kanallardan yürütülmesine yönelik bir yol aranmasını olumlu buluyorum. Her halükarda ısrar etmekten vazgeçmeyeceğimiz kırmızı çizgiler var: etkili hapis cezaları, savcılığın ve hakimlerin usulüne uygun olarak toplanan delillerle bu kişileri yargılayabilmesi için kaynaklar. Suçla bağlantılı varlıklar da mağdurlara gitmelidir.
(Şunu okumanızı öneririz: Silahlı Kuvvetlerde maksimum uyarı: Putumayo’daki orduya bir insansız hava aracından patlayıcılar fırlatıldı).
Son günlerde ülke genelinde vatandaşlar tarafından kınanan bir güvensizlik dalgası yaşandı. Buna ne dersiniz Savcı, kurumsal düzeyde ne yapılmalı?
Önleme ve güvenlik politikası Ulusal Hükümete karşılık gelir. Bana göre ülkenin bu konuda nereye gittiğini bilmediği açık. Defalarca ifade ettim, suç işlendikten sonra savcılık geliyor, soruşturma yapıyor ve cezai işlem uyguluyor. Yani tek başımıza da yapamayacağımız sadece küçük bir parçamız var.
Savcılar tarafından alınan tutuklama kararlarının infaz edilmemesi, aydınlatma çabalarımıza rağmen toplu cinayetlerin tetiklenmeye devam etmesi ve Kamu Gücünün anayasal ve yasal işlevlerinin yerine getirilmesini engelleyebilecek doğaçlama barışçıl yaklaşımların ileri sürülmesi endişemizi dile getiriyoruz.
Savcılık, medya çağrışımına ilişkin birkaç vakaya odaklanıyor, bunlardan biri Laura Sarabia’nınki. Adınızın geçtiği süreçler nasıl gidiyor? Savunmanın sizden müvekkilinizin durumunun ne olduğunu açıklamanızı istediğini anlıyorum.
Bu davalar hakkında detay vermeyeceğim. Bahsettiğiniz soruşturma istikrarlı bir şekilde ilerliyor ve yasalara uygun kararlar verilecek. Hepsi, savcıların özerkliği ve bağımsızlığı çerçevesinde ve her bir eylemde toplanan delil araçlarıyla.
(İlginizi çekebilir: Venezuela’da saklanan patronlarla bağlantıları olduğu için vallenato şarkıcısı aleyhindeki dosya).
Başkan Gustavo Petro çok sayıda kokain ele geçirme vakasının sonuçlarını yayınladı. Hükümet rakamları, Savcılığın ele aldığı rakamlarla örtüşüyor mu?
Ocak ve Mart aylarında Cumhurbaşkanı ile yapılan görüşmelerin ardından Savcılık ile Ulusal Hükümet arasında çalışma grupları oluşturuldu. Birlikte çalışıyoruz ve rakamlar küçük farklılıklara rağmen örtüşüyor. Savcılık için açık süreçler olduğu ölçüde rakamlar, Kamu Gücü için ise mahkemelerce bile rapor edilmeyen rakamlar dahil edilmiştir. Uyum sağlamak için çalışıyoruz.
Bununla birlikte, el koyma deniz harekatına odaklanıyor ve narkotik maddelerin dolaştığı bölgesel kara suç koridorlarını başıboş bırakıyor. Bu eylemsizlik daha fazla güvensizlik ve şiddet üretir. El koyma denizde ve karada yapılmalıdır. Bu, yasadışı mahsullerin endüstriyel olarak çoğalmasında ortaya çıkan teklifin cesaretini kırıyor.
Deniz harekâtına odaklanan el koyma, narkotik maddelerin dolaştığı bölgesel kara suç koridorlarını başıboş bırakıyor.
Hükümet Şeffaflık Sekreterliği’nin Kolombiya’daki cezasızlıkla ilgili raporu hakkında ne düşünüyorsunuz? Saray yetkilileri arasında bile bir pozisyon geçişi vardı.
Bu Başsavcılığın bu konudaki stratejilerini ve sonuçlarını gözden geçirmek için en ufak bir çaba göstermediklerini düşünüyorum.
Etkili bir şekilde yargılanan yerel liderlerin rakamlarını ve Odebrecht davası gibi ilerlemeleri gözden geçirmek, sadece birkaç sonuçtan bahsetmek için yeterlidir. Devlet Hukuki Savunma Teşkilatının müdürü bunu çok net bir şekilde söyledi: Bilgi hafife alındığında ve yanlış ele alındığında ve gerçekler çarpıtıldığında, her türlü söylemi satabilirler.
(Daha fazla not: Şeffaflık Sekreterliği’nin cezasızlıkla ilgili raporunun farklı sektörlerinden reddi).
Hükümet uyuşturucu karşıtı konularda belirlediği rotada ısrar ederse, Birleşik Devletler’den gelen yardımın risk altında olabileceğini düşünüyor musunuz?
Kolombiya Devleti’nin uyuşturucuyla mücadele konularında yerine getirmesi gereken uluslararası taahhütlerin varlığından dolayı bu konuda endişeler var. Bu, bir ülke olarak bizi, uyuşturucu karşıtı bir vizyonun sosyal ve çevresel tepkilerle ve aynı zamanda cezalandırıcı tepkilerle uyumlu hale getirilmesi üzerine düşünmeye yöneltmelidir. Bu noktada Yönetici, politikanın bu amaçlarla tutarlı olup olmadığını gözden geçirmelidir.
Savcılık Ofisi olarak, Hükümete karşı açılan davaların ötesinde, suça karşı mücadelemizden vazgeçmeden çıkarlarımızı gözeten ulusal inşa senaryoları aramamız gerektiğine inanmaya devam ediyoruz. Benim açımdan, her zaman fikirlerle katkıda bulunma isteği olacaktır, umarım Adalet Bakanı bu mesajı anlar.
Son birkaç gün içinde, Başkan Petro ile konuştunuz mu? Birkaç hafta önceki farklılıkların ardından bu ilişki nasıl gidiyor?
Bak, bu asla kişisel bir mesele olmadı. Cumhurbaşkanı ile farklılıklarım hukuki, kurumsal ve argümanlı. Daha geçen hafta, bazıları Nihai Barış Anlaşması’nın imzacısı bile olan FARC muhaliflerini temsil eden üyeler lehine tutuklama emirlerini askıya alan yeni bir karar çıkardım. Bunu yaptım çünkü argümanlarla ve kamu güçleri arasında uyumlu işbirliği ilkesi çerçevesinde uygulanabilir olduğunu gördük. Bu yüzden bazılarının bu Savcılık ve Savcı’nın topyekun barışa karşı olduğunu belirtmesi çok saçma.
Yüksek sesle tartışmaya ve dile getirmeye kapılarımız her zaman açık olacak. Ama işlerin doğru yapılması gerekiyor. Bu yönetimin sonunda Savcılık ilke ve kurumları savunan olarak vatandaşın retinasında yer alacaktır.
CARLOS LOPEZ
Adalet Taslağı
Twitter’da: @JusticiaET