Paul Blunden: Merhaba, ben Paul Blunden, UX24/7'nin kurucusuyum ve ürün sahiplerine, tasarımcılara ve araştırmacılara yüksek performanslı ürünler ve hizmetler sunmalarında yardımcı oluyoruz. Bugünkü röportajım ürün sahipleri ve liderlerle yaptığım serinin bir parçası.
Karşılaştıkları zorlukları, rollerinin ve işlevlerinin son zamanlarda nasıl değiştiğini ve hatta yapay zekanın nasıl bir etkiye sahip olduğunu öğreneceğiz.
Ama tüm bunlara daha sonra değineceğiz, şimdilik konuğumla tanışalım!
Merhaba Tom, bugün benimle konuşmak için zaman ayırdığın için teşekkür ederim. Kendini tanıtmanı isteyerek başlayabilir miyim?
Tom Harle: Evet, merhaba! Beni ağırladığınız için teşekkürler. Adım Tom Hall. Bir kişilik küçük bir danışmanlığım var. Beni herkes arar. Şu anda büyük bir Avrupa finansal girişimiyle, bir ödeme girişimiyle çalışıyorum. geçmişim kullanıcı deneyimi tasarımı üzerine ve ondan önce bir rock yıldızı olmaya çalışıyordum, bu yüzden Cv'me başarısız bir rock yıldızı oldum. maalesef, bunu bir trombonla yapmayı denemeyi düşünmeliydim. Pek de iyi gitmedi. Bu yüzden yaklaşık 15 yıl önce kullanıcı deneyimi tasarımına geçtim. Son 4-5 yıldır da ürün alanına doğru evrildim.
Paul Blunden: Fantastik ve sizi ürün alanına çeken neydi?
Tom Harle: Dürüst olmak gerekirse, karşı tarafa geçmek bilinçli bir karar değildi. Bazen ürünle ilgili konularda konuşmaya gerçekten uygun olup olmadığımı hala merak ediyorum ve muhtemelen daha fazla konuştukça bunu netleştireceğim ama bu doğal bir evrimdi. Bence X'in rolü bir nevi kıdemsiz tasarımcı gibiydi. Ve sonra Biz. Liderler ve bir tür strateji, liderlik ve bunun gibi şeyler, karar vermeyi seviyorsanız, ekiplerde daha kıdemli hale geldiğinizi biliyorsunuz. siz! Kesinlikle daha çok ürün rolünü benimsediğimi hissettim, her neyse, organizasyonlara ve UX'in yapmaya başladığı bir tür koordinasyon işine çok fazla geri yaslanma vardı.
Ancak bu kapsamı genişletmek ve bunu bir ürün rolü olarak adlandırmak doğal bir evrim gibi geldi. Bence UX de bir disiplin olarak işin içine giriyor ve çoğu zaman bir tür ürün ya da stratejist olarak bir Us'a çok benzer sorular sorabiliyorsunuz. İşlerini etkili bir şekilde yapabilmeleri için herhangi bir şekilde cevap vermeleri gerekiyor. Sanırım beni cezbeden de bu oldu; üzerinde çalıştığınız parçanın, üzerinde çalıştığınız çok daha büyük bir başarı hikayesinin parçası olduğu bir ekosistemde, olmak istediğim yerde çalışabilmek, bunun farkında olmak ve yapbozun diğer parçaları üzerinde bir miktar etkiye sahip olmak. Ama bilirsiniz, ana odak noktası ve yaptığınız şeyler ne olursa olsun, ben dijital bir yoldan geldim. Sanırım.
Her zaman uygulamalar, web siteleri ve benzeri şeyler üzerinde çalışıyordum, ancak bir deneyimin başka bölümleri de olacak ve bence ürün, bu diğer bölümleri tartışmanın ve parçanızın nasıl uyduğunu ve hangi zaman çizelgelerinde olduğunu ve tüm bu tür şeyleri anlamanın yeri haline geldi. Ama ben başladığımda sanırım daha fazlası vardı. Bu daha çok bir UX sorusuydu. Ve belki de ürününüz o noktada biraz daha az önemliydi, bilemiyorum.
Paul Blunden: Ama bence ilginç olan da bu. Çünkü daha önce yaptığımız e-posta alışverişinde şöyle demiştiniz: Bilirsiniz, ben ürün alanındayım. Ama bir ürün insanı olduğumu sanmıyorum. Ama aslında rolün ve işlevin nasıl değiştiğine dair bakış açınız. Bununla gerçekten ilgileniyorum çünkü sorumun arkasındaki soru biraz da bu. Bana göre oldukça homojen hale geliyor ve tüm farklı roller besleniyor ve ürünler bir şekilde ortaya çıkıyor. Bu yüzden gerçekten ilgileniyorum. Evet, bu konudaki bakış açınız.
Tom Harle: Evet, yani, diyorum ki, çünkü değişen benmişim gibi hissediyorum. O zaman rollerin dramatik bir şekilde değişip değişmediğini bilmek benim için çok zor. Çünkü açıkçası bu konuda oldukça sınırlı bir kapsamım var. Ama bence bir değeri var.
Ayrıca geçmişimin ağırlıklı olarak ajanslarda geçtiğini ve bu ajanslarda genellikle yeni ürün, keşif, fikir üretme gibi oldukça yaratıcı işlerle uğraştığımızı söyleyebilirim. Başlangıçta reklamcılık alanında çalışıyordum, bilirsiniz, orada çok fazla kampanya düşüncesinin yanı sıra yaptığımız türden platform işleri de vardı ve bu durumlarda sanırım ürün sahibinin rolü genellikle proje yöneticisinin kafasını karıştırıyordu.
Oldukça iyi hissediyorlardı. Bilirsiniz işte. Gyro panosunun sahibi onlardı ve bir nevi stand up'ların gerçekleşmesini ve prosedürel şeylerin yapılmasını sağlıyorlardı. Ve o zamanlar bir parçası olduğum için şanslı olduğum UX ekibi, fikirleri getiren ve ekipleri bir araya getiren ve çalışan, bilirsiniz, bir nevi tekniğe giden ve neyin uygulanabilir olduğunu bulan veya farklı müşteri sorunlarına bakan ve bir nevi fikir üretmeye çalışan kişilerdi. Ve bence, açıkçası, bu çok fazla. Şimdi, ürün alanı, ekipler arasında bu tür bir çözüm uyumu ile ilgilidir.
Ve bu, her ne tür bir artış için çalışıyorsanız, ona doğru ivme kazanmakla ilgilidir. Bence nasıl geliştiler? Bence UX şu anda gerçekten ilginç ve zorlu bir alanda. Ama sevdiğim pek çok şey var gibi görünüyor. Z ekseni. Şimdi ne oldu? Hangi ürün kendine bir isim yapmayı başardı, ki bu gerçekten düşündüğüm bir tür yaratıcı kolaylaştırma. o zamanki hedefleriniz ne olursa olsun ve bunları nasıl karşılayacağınız.
Paul Blunden: Peki sizce ürün sahibinin sorumlulukları şu anda ne durumda?
Tom Harle: Evet, bu ilginç. Bence de. Her şeyden önce. Ama eğer hesapların olduğu bir alana girdiyseniz, ilk şey bunun ne olması gerektiğini tanımlamaktır, sanırım bana biraz başarı ölçütleri hakkında soru sorabilirsiniz, ama bence en başarılı ekipler, üzerinde mutlaka düşünmemiş olsam bile, üzerinde bulunduğum bir şey. Herkesin zihninde gerçekten net sonuçların olduğu, aynı zamanda bu sonuçlara yönelik bazı sayısal niteliklerin de olduğu ve üzerinde çalıştığımız belirli hedefler gibi oldukları ekipler oldum. Ve bunları zaman içinde kontrol edebiliyoruz.
Sanırım söyleyebileceğim ilk şeylerden biri ürün çıktılarına ve ayrıca ekibe karşı bir hesap verebilirlik olduğu. Bence bir ürün sahibi olarak oldukça motive edici bir güç olmanız gerekiyor. Sanırım bu sezonun bir tür karmaşası var. Ancak bir ürün için oldukça motive edici bir kişi olmanın ve yalnızca gereksinimlere değil, aynı zamanda kullanım durumlarına, kullanıcı ihtiyaçlarına ve kullanıcı sorunlarına da netlik getirebilecek birinin gerçekten yararlı olduğunu düşünüyorum.
Ve gerçekten de geliştirme ekiplerinin üzerinde çalıştıkları şeyin değerini, belirli kararların ne olduğunu ve neden alındığını anlamalarına yardımcı olmak. Ve bu açıdan bir hesap verebilirlik. Ekipteki herkesin bu ürünün bütünsel resmi konusunda gerçekten net olduğunu biliyorsunuz, sadece bu Prens'in hedefleri ya da daha büyük bir düzeyde anlamlı bir şey yapmaktan heyecan duyan insanlara özellikle ne sunmaları gerektiği konusunda değil.
Paul Blunden: Evet, bu ilginç. Sanırım biraz metriklerden bahsettiniz ve ben de ürün sahiplerinin nasıl bir araç setine sahip olduğunu ve bunun nasıl değiştiğini ya da iletişimi sürdürmek için ne kullandıklarını merak ediyorum. Bu konuda bir görüşünüz var mı?
Tom Harle: Hayır, keşke öyle olsaydı. Dürüst olmak gerekirse, bence bazı ekiplerde bulundum ve bu ekipler çok iyi hissettirdi. Bilirsiniz, tüm vaka çalışmaları bu ve sizin hakkınızda yazılacaktır. Tam bir felaket olan başka ekiplerde de bulundum ve bence herkes bir yerlerde işlerin o kadar hızlı olup olmadığını anlayabilir ki bu aşamada yapmanız gereken her şeyi biliyorsunuz. ve aslında, bilirsiniz, hadi ama, bu sizin için sadece bir çatlak, çünkü göstermemiz gerekiyor, bilirsiniz, belirli şeylerde ilerleme göstermemiz gerekiyor, bence.
Bence bu açıdan gerçekten harika olan projelerde işe yarayan en önemli şey, belirli bir dönüm noktasının başarısı konusunda gerçekten net olmak, bu başarı kriterlerini tasarımın bir parçası olarak kullandığınız zaman olmuştur. Kulağa çok bariz gelse de aslında kariyerim boyunca o kadar nadiren başıma geldi ki, belki de ajans meselesi nedeniyle çoğu zaman bir ajans olarak bir şey yapmak üzere işe alınmış oluyorsunuz, belki de uzun süredir devam eden bir ürün üzerinde çalışan bir ekibin bulabileceğinden biraz daha tuhaf bir şey. Belki onlar, bilirsiniz, ekipler farklı çalışıyordur, değil mi?
Ama bence projeler gerçekten iyi gitti. Bir tanesi oldukça kuru bir brief gibi görünüyordu, bir müzayede evi için kayıt sürecini yeniden hayal etmekti ve pandeminin hemen başındaydı. Aslında bir şekilde bu şirketle çalışıyorduk. Eski görevimde onlar da şöyle düşünmüşlerdi: Gelecekte bir noktada dijitale geçmemiz gerekebilir. Uyumlulukla ilgili gerçekten büyük sorunlarımız var.
Ve biliyorsunuz, insanların ihaleleri kazandıktan sonra bile çok fazla şey satın alamadıklarını görüyoruz, aslında bir kullanıcı olarak onlar hakkında gerçekten söyledikleri kişi olduklarından emin olmak için yeterli bilgiye sahip değiliz ve her türlü para, aklama soruları ve bunun gibi şeyler var. Yani bunlar gerçekten büyük sorunlar. Bunları henüz çözemeyiz, bilirsiniz. Bize havalı fikirler verebilir misiniz, çünkü siz havalı bir ajanssınız? Bize yardımcı olabilir misiniz?
Sonra pandemi vurdu. Ve aslında bunlar artık büyük sorunlar, çünkü gelip tüm bu belgeleri gösteremiyorlar. Bu insanlarla yüz yüze görüşerek doğrulama yapmanın gerçek bir yolu yok, ki bu her zaman başvurdukları şeydi.
Bu da kayıt sürecini yeniden hayal etmek için oldukça kuru bir çalışmanın temeli oldu. Ancak bu işe gerçekten önemli rakamlar olduğunu bilerek girdik. Bilirsiniz, rakamlara ulaşılamaması oldukça büyük bir iş yüküne neden oluyordu. Az sayıda insan için çok fazla iş yükü söz konusuydu.
Temel olarak, bize çözmeleri gereken zorlukları tam olarak söyleyebildiler ve biz de bunları briefimizin bir parçası olarak kullanabildik, böylece ön uç deneyimini yaşayabildiler mi? Ama aynı zamanda şunu da söyleyebiliriz: Bunu ne zaman kontrol edeceğiz? Yani bir hafta sonra mı yapacağız, 3 hafta sonra mı yapacağız? Biz ve tüm bu süreç aslında proje planlamamıza dahil edildiğinde bununla ilgili düzenli raporlama nedir?
Yani bir nevi, bilirsiniz, değil mi? İhtiyaçların neler olduğunu belirleyip bunları derinlemesine inceleyerek belirli müdahalelere dönüştürdükten sonra başarı ölçütlerini ne zaman kontrol edeceğimizi ve bu konuda neler yapabileceğimizi planlamıştık. Bence bu, ihtiyaçların çok net olduğu ve geliştirmeye çalıştığımız bir tür mevcut akıştı. Ama evet, araç seti açısından. Analitik profilinde uygun şeylerin doğru şekilde işaretlendiğinden emin olmaktı. Ve bunu yapabiliyorduk. Bilirsiniz, tüm bunları önceden tasarladığımızı bilmek için neye ihtiyacımız olacağına bakabilirdik. Bu da başka bir şey. Analitiği en sona bıraktığınızda, son baskıdaki en son şeydir ve böyle bir şey için zamanınız yoktur. İhtiyacınız olan bazı kod parçaları ya da çoktan gönderilmiş gibi. Ve evet, tüm bunları erkenden yapmak bize gerçekten yardımcı oldu, ancak bunun yeterince sık gerçekleşmediğini söyleyebilirim.
Paul Blunden: Hayır, tahmin edebiliyorum. Orada ürün sahiplerinin karşılaştığı, gerek şirket içinde gerekse şirket dışında karşılaşılan pek çok zorluktan bahsettiniz. Acaba ürün sahiplerinin karşılaştığı zorluklar konusunda bir öncelik sıralamanız var mı? En büyük zorluklar ya şirket içinde çalışmak ya da örneğin harici bir ajansla çalışmak ve birlikte çalışmak.
Tom Harle: Yani benim oturduğum yerden, kanalların farklı kuruluşlarda çok farklı olduğunu söylüyorum. Bunun bir ortalamasını düşünmeye çalışıyorum.
Bence ürün sahiplerinin en büyük etkiye sahip olduğunu gördüğüm şey, etkili bir şekilde bağlantı kurduklarında, organizasyonlarında çalışabildiklerinde, ister zaten orada olsunlar, ister bir müşteri organizasyonuyla çalışan bir ajans ürün sahibi olarak, bu organizasyonu ürünün hedefleri etrafında yeniden odaklamak. Ve bence bu, eğer organizasyon zaten bu şekilde organize edilmemişse, ürün sahibinin karşılaşacağı en büyük zorluktur.
Ama aynı zamanda bu tür bir ürün de değil. Bu zorlukta. Bence bu, zaman, dikkat ve kaynak konusunda birbiriyle yarışan pek çok ihtiyacı olan müşteri kuruluşlar için daha büyük bir zorluk. Ürün sahiplerini daha verimli çalışmaları için güçlendirebildiklerinde ortaya çıkabilecek harika şeyleri genellikle takdir etmemiş olacaklardır.
Yakın zamanda üzerinde çalıştığım bir proje de otomotiv startup'ı ile ilgiliydi. Öyleydi. Uygulama ekibiydi. Nihayetinde kullanıcı deneyimi odağıyla daha geniş bir organizasyonun silolarını aşan kişi oydu, hayır, gerçekten de uygulamanın olduğu şekilde bir tür çok katmanlı deneyim sunan başka bir ekip yoktu. Ve bence bu uygulamanın ürün sahibi olarak ben değildim. Benim ekibimden biriydi. Ama onun en büyük zorluğu, kendi iş yükleri ve kendi kilometre taşları olan 2 farklı ekibin birbirleriyle uygun zamanda konuşmasını sağlamaktı, böylece bu şey, uygulama gerçekten başarılı olabilir ve hedeflerine göre teslim edilebilirdi.
Bence eğer yapabilirseniz, bunun gerçekleşmesini sağlamak için yapmanız gereken çeşitli şeylerdeki zorluk, ister empati kurma ister uyum sağlama olsun. C süitinde birilerini ikna etmeniz gerekiyor. Bir sürü araştırmaya fon sağlamanız gerekiyor. Yeni fonlar bulmanız gerekiyor, daha sonuç odaklı bir deneyime, dağıtım organizasyonuna doğru bu dönüşümü başlatabilmek için yapmanız gereken her neyse. Bence bir ürün olarak oldukça iyi iş çıkaracaksınız Turner, ancak bu inanılmaz derecede zorlu bir süreç ve her kurumda farklı olacaktır.
Paul Blunden: Kulağa zorlayıcı geliyor. Neredeyse her alanda en büyük sorunlar yumuşak yönetim sorunlarıdır, öyle değil mi? Ve ürün geliştirme sürecinde müşterinin önemini anlamak istiyorum. Özellikle de şu konuyla ilgileniyorum. Ürün sahibinin bu konudaki görüşü nedir? Siz çok görüyor musunuz?
Tom Harle: Hatırlayın, UX'ten geliyorum, bilirsiniz, teoride size 100% müşterinin önemini anlatıyor olmalıydım. cevaplaması gerçekten zor bir soru yok, çünkü bence elbette müşteriler olmadan, bir noktada sürdürülebilir ürünlere sahip olamayız çünkü kendi kendilerini finanse edemezler ve bu tür şeyler ama aslında müşteri ihtiyaçlarını toplama ve anında yanıtlama kısmına çok fazla vurgu yapmanın tehlikeli olduğunu düşünüyorum.
Biliyorum ve bunu şunun için söylüyorum, bilirsiniz, çünkü kesinlikle bu konuya değineceğim. Ama bence bunu tamamen yaparsanız, tamamen keşif ve müşteri ihtiyaçları üzerine giderseniz çok şey olur. Ve bu konuda gerçekten iyi çalışırsınız. Bence bunu çok özlüyoruz, insanlar bu kuruluşlarda bir amaç duygusu, bir kişilik duygusu ya da bir müşteri olarak ilişki kurabileceğim bir dizi değer görebiliyorlarsa kuruluşlar en iyisini yapacaktır ve bu ürünlerle etkileşime gireceğim çünkü bunlar bir kişi olarak kim olduğumu karşılıyor, bilirsiniz, Patagonia ya da bilmiyorum. Başlangıçta masum. İnsanların heyecan duyacağı, birbirlerine anlatmak isteyecekleri ve ilişkilendirmekten gurur duyacakları gerçekten net bir kişisel tonu olan şeyleri bilirsiniz.
Bence bu sadece müşterilerden gelmemeli, onlar size bunun olması gerektiğini söylemeyeceklerdir. Dünyaya bir ürün organizasyonu olarak kim olduğunuza dair bir hisle ya da çözmek için ortak komplocular aradığınız düşmanınıza dair bir hisle gelmeniz gerektiğini düşünüyorum. Bilirsiniz, eğer bir şeye karşı olan bir ürün yaparsanız ve insanların "evet, katılıyoruz" demesini isterseniz. Ve bunu kullanacağız ve bunun gibi şeyler.
Bence bu gerçekten önemli. Ve bence çoğu zaman çok fazla şey yükleyebilirsiniz. Biraz araştırma yapalım ve öğrenelim. Evet ama ne söylemek istiyoruz, ne düşünüyoruz? Bu alanda neyin var olması gerektiğine inanıyoruz? Ve bunu inşa edip görebilir miyiz? Bilirsiniz, eğer bir çeşit Mvp yaratabilir miyiz? Ya da gerçekten, bilirsiniz, bu noktada tatil için mümkün olduğunca gerçek.
Bakalım bu konuda ne üretecek. Ve sonra, bilirsin, eğer yapmazsak, neden olmasın? Öyle mi oldu? Mesaj yerine ulaşmadı mı? Erişilmesi kolay değil miydi, farklı bir formatta mı verilmeliydi? Ne biliyorsunuz? İşte o zaman bana. İşte o zaman müşteri gerçekten tekrar ön plana çıkıyor: "Bunu keşfetmenize nasıl yardımcı olabiliriz?" Ve zaman içinde siz, siz, siz birlikte büyüyorsunuz. Ama bence siz ve müşteriniz arasındaki ortak hedeflerin ne olacağına dair bir anlayışa sahip olmalısınız. Bir kuruluş olarak bunları paylaşabilmek için bazı hedeflere sahip olmanız gerekir. Yani evet.
Paul Blunden: Bu ilginç bir bakış açısı. Sizce bir kuruluş hem sizin tarif ettiğiniz şekilde bağlantı kurabilir hem de müşteri odaklı olabilir mi?
Tom Harle: Evet, bence de öyle. Bence eğer ihtiyacınız varsa, bence siz ve müşteri arasında referans şartlarını oluşturmanız gerekiyor ve sonra bence, bilirsiniz, performansın harika giysisi anlamında nerede? Ama aynı zamanda, bilirsiniz, sık sık bahsettikleri çok şey var. Neyi geri verdiklerini biliyorsunuz. Ne yapıyorlar? İklim değişikliği ve diğer konularda neler yaptıklarını biliyorsunuz.
Dolayısıyla, Patagonia ile müşterileri arasındaki müşteri ilişkisinde bir nevi ima edilen bir diyalog var ve sonra bunun içinde, açıkçası, bu ürünlerin müşteri tarafından yapılabilecek en iyi versiyonlarını yaparsınız ve uygun fiyatlı ve satın alması kolay ve bu tür şeyleri bilirsiniz.
Ama bence buna ihtiyacınız var. Evet, siz ve müşteri arasındaki bu tür bir ekosistemden bahsetmeye devam edeceğim. İkiniz de diğer markalardan, insanların hayatlarındaki diğer anlardan oluşan bu ortak topluluğun içindesiniz. Peki siz buna nasıl dahil oluyorsunuz? Siz mi? Açıkçası bunu tam olarak anlamanız gerekiyor. Yani bu da müşteri odaklılıktır, doğru, ama bence bununla gelmeniz gerekiyor, evet, bence gelmediniz. Kimse müşteriyi takip eden birinin "size bir sonraki adımda ne getirebilirim?" demesini istemez. Değil mi? Sen. Bir ürün yaratıcısı olarak lider olmanız ve bu terimlerden bazılarını kendiniz bulmanız gerekiyor, aksi takdirde insanlar sizin için heyecanlanmayacaktır. Sanmıyorum.
Paul Blunden: Hayır, bence haklısın. Bu bir tür gizli kaynak olayı, değil mi? Ama ben de yeni başlayanlardan biriydim. Sanırım her ürün için aynı şey geçerli. Hala öne çıkmanız ve onları farklılaştırmanız gerekiyor.
Tom Harle: Bu her zaman müşteriden gelmeyecektir. Aslında, pek sık değil. Sanırım müşteriden geleceksiniz. Sanırım. Evet. Ve bence zorluklardan biri de bu. Pek çok araştırma çalışması müşterinin bugün nerede olduğuna yöneliktir. Ve bilirsiniz, daha ileri görüşlü kuruluşlar dünyanın nereye gittiği konusunda zaten bir görüşe sahip olabilir ve gelecekte bir anda tam olarak doğru şey olacağını düşündükleri bir ürün için çalışıyor olabilirler. Bilirsiniz, tektonik plakanın kaydığını görebilirler ve şöyle diyebilirler: Tamam, o anda karşılarında durmak ve bu farklı trendler arasında doğru türden bir köprü olmak istiyoruz ve bu konuda bazı zorluklar olabilir.
Ve sonra, bilirsiniz, müşterinin yanında olduğunuzdan emin olmak, çünkü onlar da orada olmadıklarını göreceklerdir. Yani bu gerçek bir sorun. Ve bu verileri toplarken ve bu bahisleri yaparken, sanırım, yapılacak sonraki şeylerin ne olması gerektiği konusunda. Ancak bence bir ürün organizasyonu olarak zaten kendinize ait bir kuzey yıldızınız varsa, bunu bozan yeni trendlerin ne zaman ortaya çıktığını muhtemelen daha iyi takip edebilirsiniz. Kendinizi bilirsiniz. Bence nereye varmaya çalıştığınıza dair bir fikriniz varsa, yeni araştırma içgörüleriyle gelen diğer şeyleri de görebilirsiniz.
Evet, bilirsiniz, bunun bir pivot mu yoksa persevere mi olduğuna karar verebilirsiniz, ya da uygun kelimeler her neyse. Bu bir şey. Bence bunun kurumun içinden gelmesi gerekiyor. Bunun tamamen müşteri tarafından karşılanabileceğini sanmıyorum.
Paul Blunden: Hayır, şimdiye kadar yaptığım görüşmelerde. Bu görüşmelerde ortaya çıkan tek şey, ürün sahiplerinin, sizin tarif ettiğiniz şeyi yapıp yapmadıkları ya da daha fazla araştırma yapıp yapmadıkları ya da daha az araştırma yapıp yapmadıkları açısından neredeyse müşteriyi sahiplenmiş gibi göründükleri, ancak organizasyon içinde müşteriyi temsil etme rolünü üstlendikleri. Ürün sahipleri ya da bu alanla ilgili gözlemlerinizden böyle bir şey fark edip etmediğinizi merak ediyorum.
Tom Harle: Yani, bu özellikle gözlemlediğim bir şey değil, ama yapabilirim. Etkiliyor. Bunu duymak beni şaşırtmadı. Bence Turner, bir ürün olarak ihtiyaç duyduğunuz her ne ise onu hizalamaya çalışan dahili ekipler arasında köprü kuran kişidir. Bilirsiniz, ekibinizden müşteriye teslim edebilmelerini istemek.
Eğer doğru bir şekilde ayarladıysanız ve bu metrikleri takip ediyorsanız, muhtemelen ilk takip eden kişi siz olacaksınız. O da müşteriden geri döndü. Değil mi? Bu yüzden, bir işletme sahibi olarak sizin bunu yapmanızın mantıklı olduğunu düşünüyorum. Evet, tıpkı paydaşlarla aranızdaki tartışmaları kolaylaştırdığınız gibi. Kullanıcıyı da işin içine katarsınız. Bu beni şaşırtmadı.
Bence bunu potansiyel olarak biliyorsunuz. Ekibinizde olabilecek insanlara zarar veriyorsunuz. Bir ürünün yükünü gerçekten hafifletebilecek kişilere. Tüm bu birbiriyle çelişen öncelikleriniz varken müşteriyi adil ve etkili bir şekilde temsil etmek zorunda olmak oldukça zor görünüyor. ve bilirsiniz, umarım ekiplerde UX araştırmaları, potansiyel olarak pazar istihbaratı gibi insanlar vardır.
Bu gibi insanlar, yıllarını görme ve gördüklerini anlamlı yollarla paylaşmaya adamış kişilerdir. Bu nedenle, bence ideal olarak ürün sahibi, bu ekiplere diğer herkesle aynı şekilde, neye ihtiyaç duydukları konusunda, bilirsiniz, dahili olarak, bilirsiniz, bilgi verecektir. Ne gibi? Önümüzdeki yıl ne yapmak istiyoruz? Yol haritamız neye benziyor? Bunu en iyi nasıl doğrulayabiliriz? Ama ileride karşılaşabileceğimiz zorluklara karşı da hazırlıklı olmalıyız. Bilirsiniz, pazara başka girişler olabilir ya da bizi altüst edebilecek teknolojiler gelebilir, bunların hepsi ürün sahiplerine yüklenemez. Hayır, bu çok fazla.
Ancak bunun olması beni şaşırtmıyor elbette, çünkü bir ürünü teslim etmek için ürün sahibi olarak sizi destekleyen tüm organizasyonu etrafınıza çekmeniz gerekiyorsa, muhtemelen onlar da geri bildirim konusunda tam olarak uyumlu değillerdir. Yani evet.
Paul Blunden: Ve açıkçası, biz iyi durumdayız, illa ki değil, açıkçası. Ama biliyorsunuz bu sadece bazıları için. Biz esas olarak bir tasarım araştırma ajansıyız. Markaların ya da ürün sahiplerinin belki de araştırma yapacakları noktada karşılaştıkları en büyük zorluklardan birini anlamak istiyorum. Ne gibi? Bunu gerçekleştirirken karşılaştıkları zorluklar nelerdir?
Tom Harle: Bütçenin doğru zamanda planlandığında çok büyük bir bütçe olduğu açık. Aniden dostça bir şey ortaya çıkıyor. Sence bunu doğrulamak harika olur mu? Aslında bu etkileşimin karmaşıklığını anlamadığımızı düşünmüştük.
Hadi gerçekten hafif bir şey yapalım, dokunalım ve öğrenelim, yine de paraya mal oluyor, yine de ihtiyacınız olan zaman çizelgesi içinde elde etmek oldukça zor. Yani planlama tarafı ve bu planlamada ne kadar yüksek irtifa aldığınızı bilmek. Bunu biliyorsunuz. Evet, 3 ay içinde biraz araştırma yapacağız.
Henüz senaryoda tam olarak ne olduğunu bilmemiz gerekiyor mu? Hayır, ama ne tür acemilikler yapmamız gerekebileceğini, hangi ulusların bu tür işlerde yer alacağını, hangi seviyede plan yaptığınızı bilmemiz gerekiyor. Ve sonra, açıkçası, bunun etrafında bir araya getirdiğiniz bütçe için nasıl satın alma yaparsınız Bu, şu anda oldukça doğrudan bir şeye ihtiyaç duyuyor, biliyorsunuz, teslim edemiyorsunuz çünkü yapmadınız. O bütçeye sahip değilsiniz ya da kaçırdığınız bir döngünün parçası olmanız gerekiyor. Bence bu çok büyük bir sorun.
Ama bence daha önce de söylediğim gibi diğer bir şey de doğru türde sorular sormak. Yani, evet, elbette kullanılabilirlik soruları ve inşa ettiğiniz şeyleri doğrulamak gerçekten önemlidir. her türden kullanarak, bilirsiniz. Bu tür şeylerin bazılarını sayısal verilerle de yapabilir ve sahada bir tür şey yapabilirsiniz. Umarım bu biraz daha kolay olur.
Ama bence, neyi sevmeye çalıştığınız konusunda gerçekten net olmak gibi bir şeyi bilmek? Aslında bir kullanıcının bugün bu konuda ne düşündüğünü öğrenmeye mi çalışıyorsunuz? Ya da nereye gittiklerini takip etmeye mi çalışıyorsunuz? Gelecekte başka nelerle karşılaşabileceklerini ve daha sonra bir araya gelip gelmeyeceğinizi. Bazen bunu düşünüyorum.
Paul Blunden: Gerçek bir kullanılabilirlik odağının olduğu projelerde çalıştım. Ama aslında en büyük değer, bazen merak ettiğiniz gelecekteki yeni şeyler hakkında bilgi vermekten geldi. Başından itibaren sadece birine ya da diğerine odaklansaydınız daha etkili olurdu. Ama bu bir tür dar odaklanma ya da fırsatı anlamama ya da başka bir şey yüzünden gerçekleşmedi mi?
Tom Harle: Evet, ciddiyim. Ciddiyim. Muhtemelen bunu ajans tarafında da görüyorsunuz, ancak bence çoğu zaman ajans ürün ekipleri işe alınmış olacaktır. Bebeğim, bir dizi hedefi olan bir paydaş ve bir yolculuğa çıkarak ajansla yapmaları gereken şey için fon aldıklarını biliyorsunuz ve çok hızlı bir şekilde bu yolculukta beklediklerinden daha fazlası olduğunu fark ettiniz ve bunun işletme genelinde çok daha geniş etkileri olduğunu biliyorsunuz ve aniden oh, harika olurdu diye düşünüyorsunuz. Birdenbire, bir şekilde keşfettiğiniz yeni bir değer ortaya çıktı. Bu muhtemelen her zaman oradaydı.
Ancak bir görüşme planıyla bir sürece giriyorsunuz. Ve birdenbire oturumlar sırasında bir şekilde aktarmanız gereken ya da yanıt vermeniz gereken başka şeyler ortaya çıkıyor. Böylece orada fikir üretmeye başlıyorsunuz. Ve birdenbire elinizde koca bir ürün paketi oluveriyor. Kullanıma hazırlar.
Ama bence öyle. Bence bu tür şeylerin olabileceğinin farkındaysanız ve kontrol edebileceğinizden emin olursanız. Aslında şu anki müşterimle birlikte. Şu anda üzerinde çalıştığımız şey tam olarak şu: Ürün yol haritamızı yalnızca önümüzdeki 3 ay için bildiğimizi bildiğiniz halde, önümüzdeki yıl veya 18 ay için bütçemiz olduğundan nasıl emin olabiliriz? Büyük bir ustaya giriyoruz ve o anda oldukça fazla test yapmak istiyoruz.
O zaman çok fazla yatırım yapıp bir sürü para mı almalıyız? Bu, planlama açısından kulağa pek de iyi bir fikir gibi gelmiyor ve para orada olmayabilir, başarısız olabiliriz. Peki siz nasıl yapıyorsunuz? Evet, uygun bir şekilde. Ekibi bilgilendirebilmek için bir araştırma planı etrafında ihtiyaç duyduğunuz kişileri oldukça hızlı bir şekilde bulmakla ilgili bu tartışmalar için yer açın, böylece onlara gerçekten yardımcı olacak bilgiye sahip olmadıkları için engellenmezler.
Paul Blunden: Doğru mu? Şu ana kadar insanların karşılaştığı zorluklar hakkında konuşarak epey zaman geçirdik. Acaba bana ürünle ilgili gurur duyduğunuz bir başarı hikayesinden bahsedebilir misiniz?
Tom Harle: Evet. Evet. Bir tane. Yani, gerçekten sevdiğim ünlü bir tane var ve sonra zaten hakkında konuşacağım bir tane var. Bir tanesi. Müzayede evi için kayıt yolculuğu. Bence bu her açıdan çok güzeldi. Gerçekten başarılı bir projeydi. Bu kayıt akışının yakın zamanda pek çok kişinin portföyünde yer almayacağını düşünüyorum. Ancak müşteriye çok yardımcı olan gerçekten başarılı bir üründü. Yakın zamanda birlikte çalıştığım bir otomotiv startup'ında, teslim etmeyi planladıkları aracı teslim etmelerine yaklaşık bir yıl kalmıştı.
İnsanların gelip ilk tipleri kullanabilecekleri büyük bir basın etkinliği planlamışlardı. Fancy Hotel gibi bir yerdeydi ve bu tür şeyler için gerçekten zorladık ve buna gerek de yoktu. Ama gerçekten öyle olduğunu düşündük. Bizim için gerçekten iyi bir ustaydı, çünkü müşteriler bu arabaları teslim almadan önce neleri başarmamız gerektiğini görebiliyorduk, bu gazetecilerin deneyiminin bir parçası olarak arabaya bağlı bir uygulama olan ürünümüzün olması için gerçekten zorladık.
Bu etkinliğe geldiklerinde, kanalını 15 yıldır falan takip ettiğim büyük bir YouTube yıldızı olan biriyle sohbet ediyordum. Ve bu adam şimdi bu etkinliğin sunucularından biri. Ve böylece bunu geliştirdik. Bu etkinliklerde hiç uygulama görmüyoruz, değil mi?
Çünkü her zaman, bilirsiniz, o kadar çok otomotiv şirketi vardı ki, tıpkı bizim o zamanlar organizasyon olarak yaptığımız gibi. Bu tür şeyleri son dakikaya bırakıyorduk, uygulamayı bir araya getirmek, bağlamak ve entegre etmek gibi şeylerin sonuçlandırılması gibiydi. Ama biz gerçekten çalışmıştık.
Cehennem gibiydi. Bu ekiplerin birlikte çalışmasını sağlamak için yaklaşık 3 ay boyunca yeni bir ekip, yeni bir ürün sahibi konusunda bize yardımcı olan bir ajansımız vardı. ama işi yaptık ve gerçekten Bilirsiniz, yapılması gereken şey, bu özel girişimin değerini gerçek anlamda göstermekti.
Ve verileri koyduğumuz için, aslında ihtiyacımız olandan bir yıl kadar önce bir şeyi entegre ettiğimizi gösterdi ve aslında o sırada bir gazeteci olan izleyiciyi de etkiledi. Yani sadece. Mvp zihniyetini gerçekten yaşadığınızda ve tek bir şey bile olsa bir şeyin uçtan uca çalıştığını gerçekten göstermeye çalıştığınızda ve bunu birinin eline verdiğinizde, bu büyülü olabilir. Bu yüzden bununla gerçekten gurur duydum.
00:35:46.430 -> 00:35:56.530
Paul Blunden: Evet, bu çok güçlü bir sonuç. Öyle mi? Başarının arkasındaki neden buydu çünkü bu tür bir Mvp'de çalışıyordunuz. Zihniyet ve herkesi bir araya getirmek.
Tom Harle: Aramanın arkasındaki neden, çok yetenekli, çok kararlı, geliştiriciler, tasarımcılar ve bunun gibi iş dünyasındaki meslektaşlarımızdan oluşan bir grupla çalışıyor olmamızdı. Gerçekten inanılmaz bir şekilde bir araya geldiler, ama bence içeri girdiğimiz gerçeği. O andan 2 ya da 3 ay önce dedik ki, tamam, bu şey için kapsamımız bu ve öyleydi. Bilirsiniz, eğer bunu bir araba olarak düşünürseniz. Bu bir araba uygulaması ve bugünlerde araba uygulamalarının yapabildiği her şeyi düşünüyorum.
Ve neyi göstermek isteyebileceğinizi. Biz bunların hiçbirini yapmıyoruz. Tek bir veri parçası göstereceğiz. Ve bir nevi bölüştük. Yani bir veri parçası vardı. Bir ön Mps vardı. Herkesin yükü aynıydı. Yani gerçekten güzel ön uç etkileşimleri vardı. İki platform üzerindeydi. Bazı güzel grafikler vardı ve arabalardan gelen gerçekten güzel bir veri parçası vardı. ve hepsi buydu.
Ama orada bir hikaye anlatmak, göstermek ve o tek şeye işaret etmek için yeterliydi ve bence bundan daha fazlasını yapmaya çalışsaydık, aslında bu hedeflerin hiçbirine ulaşamazdık, bilirsiniz. Ama gerçekten harika bir etkileşime sahip olacağımızı açıkça belirtebiliriz. Gerçekten güzel iki ekranımız olacak.
Siz grafikler üzerinde çalışın. Animasyon konusunda yardımcı olacak bir ajans bulalım. Veriyi elde ettiğimizden emin olalım ki aslında en zor kısım veriyi elde etmekti. Bilirsiniz, arabanın çeşitli parçalarından dışarı ve buluta ve telefonumuza geri dönelim. ve hepsi bir araya geldi. Ve evet, paydaşlarla yapmamız gereken tüm mesajlaşma şuydu: Yaptığımız tek şey bu. Tamam, bunun için çalışıyoruz. Sadece bu ve şurası. Oh, ama eğer evet dersek Hayır'ı ekleyemez miydiniz? Bahsettiğin Mvp odağıydı. Çoğu Mvp'nin görünmesi gerektiğini düşündüğümden daha parlak görünüyordu, ancak bir şekilde bu M'nin bir parçasıydı, sanırım, bir tür gazeteci olması, uygun olması ve bir sonraki adımın geleceğini bildiğimiz şey için bir ton oluşturması gerekiyordu.
Ama evet, bu minimal odaklanma bize gerçekten yardımcı oldu ve büyük ölçüde karşılığını verdi. Evet, öyle görünüyor.
Paul Blunden: Tom, dijital ürün alanında çok farklı alanlarda çok geniş bir bilgi ve deneyim yelpazesine sahipsin. ChatGPT ve yapay zeka hakkında herhangi bir düşünceniz olup olmadığını ve bunun sizin bakış açınızdan işleri nasıl değiştirebileceğini gerçekten merak ediyorum.
Tom Harle: LinkedIn konusunda çok bilinçliyim. Pt, ilgili tahminler. Ve ben kesinlikle, bilirsiniz, bunlardan herhangi birine sahip olan insanlardan biri olmayı arzulamıyorum, aslında, bugün şu anki kurulumumda üzerinde çalıştığımız gerçekten güçlü bir kullanım örneğini duydum, sanırım müşteri desteğinde. Aslında, çevik ekiplerde değil de dağıtılmış ekiplerde, bilginin birçoğunun olması gereken yerde olmadığını fark ediyorsunuz. Orada, şurada ve şurada dokümantasyon var ve birisi bir şey hakkında gerçekten harika bir toplantı yaptı, ancak daha sonra bunu yazmadılar ya da her neyse.
Ve bence esasen bir yol olarak arama, işlerin nasıl gittiğine veya bir kuruluş içinde bir sonraki adımda ne yapmanız gerektiğine dair daha incelikli sorulara bir yol olarak. Bir yapay zeka asistanının gerçekten zengin ve faydalı yollarla işaret göndermeye yardımcı olabileceğini hayal edebiliyorum. Bence kurum içi arama her zaman biraz saçmalıktır, değil mi? Ve siz de öyle yapıyorsunuz. Bu bilgi tabanları, herkesin kendini eksiksiz görünen şeyler üzerinde etiketlemek zorunda olduğu yerlerdir. Ve bunlar, bu şeyler bir dünyaya gidip ölme eğilimindedir.
Ama bence yapay zeka gerçekten yardımcı olabilir. Kimsenin olduğundan daha fazlasını vermesine gerek kalmadan bunu ustaca yapabilir. Ama sadece doğru kaynakları dinleyerek, ekiplerin çok daha iyi çalışmasına yardımcı olacağını düşündüğüm gerçekten güçlü bir şey olabilir. Bir yapay zeka kullanıcı araştırma platformuyla çok fazla temas halinde olduğumu gördüm. Bence bu gerçekten ilginç.
Sanırım bu süreçte soracağım soru türleri konusunda gerçekten dikkatli olmam gerekirdi. Ağırlık miktarı ve paydaşlarımdan yapay zeka tabanlı bir kullanıcı testi sonucunda önerdiğim şeye ne kadar inanmalarını isteyeceğim. Kullanıcı testinin ne olduğu konusunda bunu yapmak için çok düşünmek gerekiyor. Bunun illa ki bir makineden geçirmek olduğunu düşünmüyorum ama bence bu gerçekten ilginç. Ve gerçekten yardımcı olabileceği belirli anlar olduğunu düşünüyorum.
Ama evet, sanmıyorum. Aslında bazı fırsatların neler olabileceği ya da bazı tehditlerin neler olabileceği konusunda biraz kör noktam var. Bu konuda ürün olarak ilerledikçe, bence sorun yok, şimdilik bu meme var. Yapay zekadan ne istediğinizi tarif etmeniz gerekmiyor mu ve sonra birkaç satır sonu gibi ve diyor ki, güvendeyiz, biliyorsunuz, bence bu geliştiricilerin müşterinin uygun bir şekilde bir şey istemesi gerekiyormuş gibi yazıldığını düşünüyorum. Evet, bence ürün şu anda çok yönlü, hayal bile edemiyorum.
Eminim şu anda biliyorsunuzdur. Bugün, sınırlı 2023 beynimle, yapay zekanın uygun şekilde kararlar aldığı, ancak aynı zamanda bu amacı ve ürün ekiplerinin ürünlerinin yardımcı olabileceği bir yolda sahip olmaları gereken inanç duygusunu koruduğu bir dünya hayal edemiyorum. Bence muhtemelen bunu başaracağız. Ancak şu anda yapılacak yeterince şey olduğunu düşünüyorum.
Paul Blunden: Evet, bence muhtemelen haklısınız ve benimle arka ofis hakkında konuşan ilk kişi siz değilsiniz, bilirsiniz, yapay zekanın yapacağı arka ofis işleri. Ve muhtemelen en fazla değerin burada ortaya çıkacağını düşünmeden edemiyorum. Tüm sıradan şeylerin içinde olmak. Ve sizin tarif ettiğiniz gibi basit şeyler yapıyor. Yani bu toplantı notu sorunu ve bunun gibi şeyler. Ama her neyse, muhtemelen beni gereksiz kılmadan önce emekli olmalıydım. Ama yine de umudum bu.
Tom Harle: Evet, ben de.
Paul Blunden: Kesinlikle. Her neyse. Son olarak, size sormak istediğim, ürün alanında ve çevresinde olduğunuzdan beri öğrendiğiniz en büyük şey ya da ürün sahipleri için öğrendiğiniz en büyük şey nedir?
Tom Harle: Evet, sanırım içinde bulunduğum kişisel yolculuk bana gerçekten yardımcı oldu. Bence bu, kapsayıcılığın değeri ve aktif olarak alternatif görüşler ve şeyler aramanın değeri hakkında bir ürün türünde daha iyi bir deneyim lideri olmama yardımcı oldu. Yani bence son birkaç yıldır belli hareketlerle ilgili büyük bir şey var. genel olarak katılımı genişletmekle ilgili. bilirsiniz, siyahların hayatı önemli, benim gibi beyaz heteroseksüel bir adam olarak açıkçası üzerimde olan tüm bu şeyler, işi doğru yapmam için gerçekten üzerimdeydi ve bence işi yapmak için bir şey var, ama bence gerçekten aktif olarak sadece asgari olanı yapmak değil, aynı zamanda gerçekten daha fazla ne yapabileceğinizi araştırmak.
Bence bir ürün sahibi olarak, bilirsiniz, eğer farklı kullanıcı perspektifleri kazanmaktan bahsediyorsanız, normal kullanım durumlarınızın gerçekten kenarlarına gitmek ve bunları bir referans noktası olarak kullanmak ve bu girdileri toplamak gibi, Ama aynı zamanda ekiplerinize kattığınız insanlar ve onların, bilirsiniz, sektör deneyimine sahip olmayabilirler ya da aynı iş kolundan gelmiyor olabilirler, ancak katıldıklarında ekibinize gerçekten zengin ve şaşırtıcı bir şeyler katacaklardır, bence bu gerçekten ödüllendirici bulduğum ve bunu öğrendiğim bir şey. Bir ekipte cevabı bulabileceğim çok nadirdir.
Ama doğru insanları bir araya getirebilirsem, o zaman harika şeyler oluyor. Yani evet, bu da bir şeydir. Belki de gençliğin verdiği özgüveni kaybetmiş olabilirim. Bilemiyorum. Ama evet, kesinlikle, diğer insanların geliştiğini görmekten çok şey kazandım, ama sadece gerçekten perspektifi aramak ve savunmak. Yani evet.
Paul Blunden: Harika. Bitirmek için iyi bir not, Tom. Bugün bana zaman ayırdığın için çok teşekkür ederim. Özellikle senin düşüncelerini duymak büyüleyici oldu. Ürün sektöründe çalışmış ve ürünlere bakmış biri olarak Bence bu alanlara gerçekten yeni fikirler getiriyorsunuz. Zaman ayırdığınız için gerçekten minnettarım. Çok teşekkür ederim.
Tom Harle: Evet, beni ağırladığınız için teşekkürler.
Paul Blunden: Bir şey değil.
Paul Blunden: Umarım Tom'u dinlemekten ve onun bakış açısını öğrenmekten keyif almışsınızdır. Kendisi bu röportaj serisine kesinlikle farklı bir şey getiriyor, sadece bir ürün olarak ürün geliştirme sürecine dahil olmakla kalmadı, bilirsiniz, ya da ürün sahiplerini yönetti, aynı zamanda UX tasarımı ve stratejisi yoluyla bunun dışında ve bu tür işler yapan markalara bile hizmet veren bir ajans olarak fiyatlandırma yaptı.
Her neyse, benim adım Paul Blunden ve UX24/7'nin kurucusuyum. Ürün sahiplerine, tasarımcılara ve araştırmacılara yüksek performanslı ürünler ve hizmetler sunmalarında yardımcı oluyoruz. Web sitemizi ziyaret ederek ne yaptığımız hakkında daha fazla bilgi edinebilirsiniz. Bu ux247.com, ya da beni LinkedIn'de bulun ve orada bana dokunun ve elbette bu kanala abone olun, yakında başka bir röportaj olacak.
İzlediğiniz için çok teşekkürler.