Yardım, danışmanlık, fikstür ve başarılarının örnekleri ...
Yeni forum Benim bakış açıma göre tek alternatif olan güneş ısısına geçmeyi planlıyorum (basit, kendi kendine inşa etmek mümkün, iyi COP> 100 verimlilik, bir teknikle birleştirildiğinde en yüksek sayıya ulaşmayı sağlıyor ...) sezonlar arası depolamada (düşük depolama verimiyle bile bu mümkünse) bu sistem, tamponlama tekniğinin basit olduğu düşünüldüğünde kutsal kase haline gelir.
Doğal olarak tamponlama tekniğine geliyorum, çünkü yakalamanın bugün kontrol altında olduğu anlaşılıyor. Herakles makara tüneli, Christophe'nin (70 m3 su) kurulumu, dedeleco ve sistem tarafından önerilen sürülerdeki yüzey delme sistemi (10 - 20m) hakkındaki tüm tartışmaları okudum. Christophe tarafından önerilen derin sondaj.
Bence bir şeyi denemek için gerekenler var.
Ben onun yollarının kavşağında biraz önerimi başlatıyorum, fikrinizi ve eleştirinizi bekliyorum çünkü duyduğum bir ideal değil, basit bir deney.
Bu nedenle, çok az yolla ve özellikle enerji endüstrisinin atıklarıyla birlikte bir termal tampon elde etmeyi planlıyorum.
1 - 3 m3 kapasiteye sahip bir silindirik metal tankın derin 5m'de (dilimlenmiş veya tek ekskavatör deliği) gömülmesi için geri kazanılmasını öneriyorum. Yaz mevsimini çevreleyen araziyi yeniden şarj eden ve kışın bir ısı geri kazanımı kaynağı olan termal vektör.
Balon suyu geleneksel PER ile enjekte edilir ve geri kazanılır. İzolasyonlu olmayan bir ısı vektör balonuna sahip varyant gömülü 2,3 200 şişesi ve DHW veya ısıtma için daha sıcak bir enerji tamponuna izin veren yalıtımlı bir balon (DHW geri kazanımı) olabilir .
Çok balonlu durumlarda boyutlandırma hesaplanmadı
Ancak basit metal balon kılıfı (yalıtımsız), dünyada bir ısı aktarım vektörü (ve bir silindir tüneli gibi) ve ısı geri kazanımı olarak hizmet ediyorum.
Sadece 200litre tek-balon vektörümün, 15 ° 'lik bir delta ile orta ısıya çok fazla ısı aktarmamı sağladığını biliyorum.
Fikriniz için teşekkür ederim.
2) ne tür bir konut olduğunu öğrenene kadar size cevap vermek mümkün değildir (ancak sizin dediğiniz gibi termodinamik güneş enerjisi geri kazanımına geçmek istediğinizi Mevcut olan ...) ne de mevcut binanın ne kadar yüksek olduğunu bilene kadar cevap.
3) evet ise, binanın ısı yalıtım tipi ne olacak? ITI, ITE veya ne bilirim? Bu açıkçası çok önemlidir, çünkü eXergie'nin boyutlarını herhangi bir kurulumun boyutuna göre ölçmeye izin verir (eğitimim için çok yeni olsa bile, bunu yapmak için keskin bir kişiye ihtiyaç duyardı veya böyle devam etmek). GROS ile empirizm çökebilir.)
4) ama derhal şunu söylüyorum, tüm bu konudaki doğru cevaplarla bile, sandığın kadar çalışman mümkün değil. E boyutlarıXergie çok küçük parametrelerle oynuyor, ayaklarınızın altında çok daha fazlasına sahip olmanız gerekiyor. Fikri adapte etmemiz gerekecek. Örnek olarak, sıcaklık -12m civarında sabitse, her -30 metrede 1 ° C kazanmak için -30m'ye inmeniz gerekir [...] bu, verdiğiniz derinlikte yapmanız gerektiğini söylemek için Bu tank için zorunlu olarak mükemmel bir ısı yalıtımı. Burada, tank ile temas halindeki çevredeki toprak arasında yeterli termal atalet yaratma söz konusu değildir, depolanan enerjiyi geri kazanmadan çok önce sıcaklık toprak tarafından pompalanacaktır ... Örneğin, "sistem" stabilize olmadan önce -2m'de 350 yıl beklemek gerekiyor ...! Ve bir de korozyon sorunları var, büyük bir tank yerine birkaç küçük tanka sahip olunması kayıplar açısından iyi bir fikir değil, vb ...
5) pasif bir ev için çalışıyor, ancak tankın (termal tampon) burada olduğu gibi yaşam alanlarının içinde olması gerekir: https://www.econologie.com/forums/chauffage- ... tml#217096 ve içindeki bile izole edilmeli!
6) Her durumda, iyi bir yaşam alanı pasivasyonu ile (ITE 300mm), böyle bir kuruluma ihtiyacınız olmadığını düşünmeniz yasaktır. (Ve Böyle bir kurulumun kendiniz yapabileceğini düşünüyorsanız, daha az karmaşık bir bilgi gerektiren tüm yalıtımı daha iyi inceleyebileceksiniz.)
rtdc
Ev gelince, eski bina ardéchoise 1850 (Montélimar enleminde Rhone Alpleri, irtifa 350m) bir jeotermal ısı pompası 19 Kw su / su gömülü yatay sensör içeren bir evdir. Güç Tüketimi 15000 CAP 4 m100'in 2 dairelerinde ısıtma için Kwh. İç yalıtım duvarda 100mm ve tavanda 200 mm. Yerden ısıtma taban sıcaklığı. Eve bakan 50 m2'in güneye bakan serası (polikarbonat / alüminyum havuz muhafazası).
Her şeyden önce aradığım şey, daha düşük maliyetle (depolama tankı geri kazanımı) denemek, ancak bu ünlü termal depolama kapasitesini (çok tartışmalı) 5m derinliğine veya diğerine (toprak kütle kili ve ekskavatörümün olasılığı üzerinde) 6m derin lastik.
Bir boyutlandırmanın bir amaç gerektirdiğinin farkındayım ve difüzivite, iletkenlik ve kütle kapasitesinin basit teorik hesaplamaları ile yakından tanırım. 5000 Kwh depolama alanı aradığımı varsayalım (termal panelim yok, ancak zamanla termal faz kaymasını artırmak için sistemimi tamponsuz boyutlandırıp paralel bir tampon oluşturacağım).
Önceden sadece sıcak su vektörünü / geri kazanıcısını kullanmak için yalıtımsız termal bir balon kullanmayı düşündüm. tek bir delik 5 / 6 m ve ben PER devresini geri / kılıfı ile balonu bir prob olarak koydum. Yayınımın hesaplanmasına göre, dünyanın ayda bir metre termal dalga yaydığı ampirik olarak kabul edilir, böylelikle 4 ayındaki bir faz kaymasının probumun etrafındaki 4m üzerindeki küresel dalgayı dağıtacağını tahmin edebilirim. Yine de ampirik olarak yaklaşık bir miktar ısı tahmin ediyorum (sonda etrafındaki kürenin 268 m3 saklama hacmi). Dünyanın özgül ısısı, 5000 Kwh'imi içerecek kadar yeterli. O zamana kadar ampirizmle (artı) ısınmamın miktarının bu alanda olması gerektiğini biliyorum. Her şeyin karmaşık olduğu yer bu ısı kütlesinin geri kazanılmasıdır (şimdi başlayan asıl konu üzerinde anlaşmalıyız).
Basit kalmak istersem probumu bir kaynak olarak kullanırım ve bu işlemi tersine çevirmelidir (kalorileri pompalarım) ancak hesaplamalar karmaşık hale gelir ve o zamana kadar bana mal olacak tek deney (bir balon iyileşir ve PER) 'den 10m devraldı. Kalorilerimin% 1,% 10 veya% 50 elde ediyorum ??? Eğer kalorilerin% 10'ini elde edersem, sağlamlığım ve uygulama kolaylığım göz önüne alındığında sistemim zaten büyük ölçüde uygulanabilir.
Bu noktadan itibaren herkesin dişlerini kırdığının farkındayım, bu yüzden olası bir yol bulmak veya ücretsiz olarak araştırmak istiyorum.
Zaten optimizasyon prensibi hakkında düşündüm
1er basit optimizasyon aşaması: kalorileri yakalamak için strafor tipi yalıtım koymak için 4 x 4m 0.3 dilimli (5m karesinde) derinlemesine kazın (kaloriyi yakalamak için) )
2eme optimizasyon aşaması: depolama için gerekli olan toprağın hacmini tamamen boşaltın (hesaplama ısı kütlesi), sonra yalıtın (burada paradoks, 6 üzerinde bir bina daha fazla izole edemez) Bir 4m küpünün yüzleri 6m derin tarafı ile probumu (tankını) atmak ve kalorileri daha kolay elde edebilmek için.
3eme optimizasyon aşaması: dedeleco tarafından açıklanan tekniğin gerektirdiği şekilde birkaç prob yerleştirmek ancak daha az teknik ve daha sığ olmak.
Obamot analizinize geri dönmek istiyorum: "4) ... tankın mükemmel ısı yalıtımı olması şarttır. Burada yeterli bir termal atalet yaratma meselesi yok, tank ile temas halindeki dünya arasında, depolanan enerjiyi geri kazanmadan önce, sıcaklık zeminden pompalanır. Ve sonra korozyon sorunları var, büyük yerine birkaç küçük tankın olması iyi bir fikir sorusudur, vb.
Prensipim, yalıtılmış bir kabı gömdüğümde sadece bu depolama kapasitesini basitleştirmek ve sınırlandırmak için kalorileri zemine aktarmaktır. 5m (haklıysan benim projem orada durur, çünkü yüzme havuzunu evin içine koymak daha iyidir (70 m3 ... 'e bakınız.)
Eğer toprak tüm kalorilerimi pompalamak zorunda kalırsa, korozyon sorunları kolayca giderilebilir (kuru toprak ... veya paslanmaz çelik bilyalı ...). Kaloriler çok hızlı gider ve yeraltındaki yayılma teorisi artık (1m / ay) çakıl tüneli ... ve optimizasyon noktama geri döndüm 2 (hala uygulanabilir) bir havuzu gömmek yerine dünyayı izole etti ....
Bu basit bir ilk yaklaşımdır, ileriye izin verebilecek herhangi bir eleştiri türü bekliyorum.
Kişisel suç olmadan çok feci bir şekilde engellenir, bu nedenle sabitlenmiş proje tarafından düzeltilemeyen daha önceki yanlış seçenekler vardır. Çoğul olarak seçim (neden bir ITI, bu şekilde kendimizi duvarların termal ataletini kullanmaktan mahrum bırakıyoruz; bu, bir ITE sayesinde, bu soğuk atalete karşı mücadele etmek yerine katkısından yararlanmak için bu kütleyi kapsayacak. Hedef ... Gece döngüsü için ısı depolamak için zaten bir yol vardı ... Neden ihtiyaç duyduğumuzda tam olarak düşük bir COP'a sahipken PAC seçimi? COP çöktüğü için kendilerini ısıtıyorlar, çünkü neden bir soba bu tür binalar için kitlesel bir el yapmıyordu? Neden nihayet duvarları sağlıksız kılacak bir ITI? duvarları parçalayarak ve küf / mantarları işgal ederek ... binanın nemini ve yıkım riskini bir kez daha ısıtır)
Böyle bir projeyi gören bir priori, böyle bir yapıda soğuk köprülerle savaşmanın çözülmez olduğunu ve işin neredeyse sonunda hiçbir fark görmeyeceğinizi söyleyebilirim. Projenizle uyumlu olmayacak kadar olumsuz bir ekoloji değerine sahipsiniz.
Sadece her şeyi tekrar görmek güzel olmakla kalmayacak, aynı zamanda doğru siparişte yapılacak ve yapılan hataları kabul ederek başlamak da gerekli olacaktır. Hiç kimsenin sizi yanlış seçimlerin bu kombinasyonuna karşı uyarmamasına şaşırdım.
Bunu böyle görürsem özür dilerim, okuması biraz zor olmalı, ancak gerçekten bir seçenek yok.
Fikir karşılaştırılabilirdi: bazen, ısı kaybediyorduk.
Kışın toplamak ve bir serayı ısıtmak için toprağın derin katmanlarına ucuza gönderilebilir. Yeraltı tamponunun üzerinde, "kayıpları" yukarı doğru değerlendirmek için doğrudan depolama sahasına inşa edilebilen sera ...
Asla ilerlemedim çünkü: a) Yapacak başka işlerim vardı! ; b) Tüm parametreleri hesaplayabilecek birini bulamadım: verimliliği, yerine konan değiştiricilerin yüzeyi, verimliliği (ısı geri kazanılmış / enjekte edilen ısı), vb.
En az karmaşık demek. Ve bu zaten toprağın doğasına, nemine vb. Bağlıdır.
Basit bir açıklama: tampon toprak ise, neden bir tankı gömmek? Bobinleri gömecek kadar büyük, bir yönde çalışan büyük bir ısıtma tabanı gibi - kalorileri enjekte etmek - yaz aylarında ve diğerlerinde - kalorileri geri kazanmak - kışın?
Did67 yazdı:Basit bir açıklama: Tampon toprak ise neden bir sarnıç gömmek? Bobinleri gömecek kadar büyük, bir yönde çalışan büyük bir ısıtma tabanı gibi - kalorileri enjekte etmek - yaz aylarında ve diğerlerinde - kalorileri geri kazanmak - kışın?
Kitle kanunu yüzünden ...
Isı transfer sıvısına sahip böyle bir sistem, bir "pil" olarak değil, bir eşanjör olarak işlev görmelidir.
Bobinleriniz, ısıtılmış bir zeminde yaptığınız gibi görünür, ancak betonun ısıl ataleti, sistemin lehine oynar, dünya çok fazladır ve kazık yükleyemedi, sayılırsanız hala soğuk köprülere özgü kayıplar, yazık olabilir ...
Öte yandan -350m'de delmek mümkün olur ... Ancak delmenin maliyeti 20'000 € + kazan ECS ve tavandaki sensörler: bu yüzden dikkatlice düşünün ... Tamamen bir ITE c ' kendin için çok pahalı değil (5'000 6'000.- 150 m2 yalıtım 200mm LDV için ilk fiyat, çatı altı ve küçük bir iskele dahil). İsterseniz kaplamanın fiyatını ekleyin, ancak sıkıştırılmış LDV panellerine tutturulmuş geçici bir kaplamaya sıvayabilirsiniz (polyester kafesler ve her türlü numara sayesinde)!
Bir sondaj 2 yılına kadar (sistemin dengesi için gerekli zaman) meyve vermeye başlamaz. Bu derinlikte sorunsuz bir şekilde depolayabilir ve sürekli olarak 23 ° C 24 ° C ve ECS'yi birbirinden ayıran bir değişim sistemine sahip olabiliriz, ancak demokratikleşmeden önce yalnızca tarihi anıtları ısıtmaya değecek Aksi takdirde ısınamayız (eğer iradenin iradesinin% 100% EnR ... değerinde bir enerji kaynağına sahip olması gerekiyorsa) ve benim düşünceme göre.
Durumu belirledim:
Korunan alanda (ZPPAUP) mevcut evin (açığa çıkmış taş) dışardan izole edilmesi imkansızdır.
Tadilat klasik taş yünü 150mm + 200mm + levha altında yalıtım + zeminde kubbeli mahzen + su / su CAP 19 KW yatay sensör + büyük güney açıklık + güney sera barınağı + Kuzey yalıtım astarı + küçük kuzey açıklığı.
Neredeyse yerel kısıtlamalar ile maksimum yaptım ve makul bir şekilde elde edilebilecek kadar düşük bütçe:
Sonuç: Enerji programlama optimizasyonu olmayan tek PAC water.eau tarafından ısıtılan 4 bölgeleri (otonom kiracı): 18000 Yılda ortalama 5 yıl boyunca tüketilen (yalnızca 2750 avro / yıl nükleer) 450 elektrik enerjisi Isıtılacak yüzeyin 2m1200'i (cildin 3 mXNUMX'i).
Tüm otomatik olarak yıllık 700 ısıtma Euro kadar kötü olmadığını düşünüyorum.
Bunun ideal olmadığını biliyorum ama kısıtlamalar göz önüne alındığında iyi bir sonuç olmaktan çok uzak değil.
Envanterden önce temel olanı belirleyemediğim için üzgünüm.
Konuya geri döndüm:
İlk başta bir deney yapacağım % 95 ile ilgili olarak kullanıcıların "ölçüt veya ölçümler zaten yapıldı ....varsayımlar: zayıf yalıtımlı bir Fransız parkı, "amortismana tabi" fiyatlarla dış yalıtım ve fosil / nükleer kWh fiyatı ... aşırı düşük, bu dünyayı yöneten ekonomidir ve tartışmak istemiyorum üst, konu çok geniş ve karmaşık).
Ben hiçbir yerde kâse aramıyorum, sadece pasif bir ev inşa etmeden önce testler yapıyoruz. Bunun için harika bir oyun alanım var (evim elek zayıf izole edilmiş ve killi kil bakiresi ...)
Konuyu yeniden odaklayacağım: mevsimsel 5000 Kwh tamponu (tüketimimi 1 / 3) tartışmalar mevsimsel damgalama ile başlıyor, önceki yazımı yapıyorum: "Her şeyin karmaşık olduğu yerin altındaki ısı kütlesinin geri kazanılmasıdır (burada başlayan asıl konuyu kabul etmeliyiz)" ....
Eleştirileriniz için tekrar teşekkür ederiz, çünkü emlak stokumuzun ve toplum seçimlerimizin üzücü durumunu kontrol ederler. ama hepimiz sorumluyuz...
Tartışma yeniden odaklanıyor. Küçük bir yalıtılmamış tamponu bir kaynak ve vektör olarak kullanmanın amacı fiyatı ve uygulama kolaylığıdır (ücretsiz olarak kullanılabilen bir nükleer atık atık HS elektrikli sıcak su deposudur (hadi iyi köşe)
200l = yaklaşık 2m2 yayılan / yakalama yüzeyi ... Enjekte edilen su ile güneş enerjisine veya diğer sensörlere geri dönüş arasında herhangi bir sorun olmadan 1000 ° Kwh / gün (metal / toprak iletkenliği) 15'i bir delta ile enjekte etmek mümkündür. .. kaynağını henüz optimize etmedim (50litre bir balon olabilir ama göreceğiniz kadar az akım olabilir ...)
Benim sorunum bu enerjiyi, 4m yarıçapındaki 250 m yarıçapındaki (3 m1, ampirik toprak yayınım 6m / ay) bu hayali dünya alanında geri kazanmaktır.
Tabii ki, işlem yapmak çok kolay (60 cm'lik bir kova ... 30 dakika kazı) ve sondamı ve sıcaklık algılayıcılarımı gönderiyorum. Bu işlem için azami bilgiyi toplamak istiyorum… Hatta elektriksel direnciyle ısıtmak ve ölçümler yapmak için (iletkenlik, verim ... ) .....
Cordialement.
Ve bir termal tampon olarak bir kazan ile mümkün olan en derin (güneş olduğunda doğrudan kurtarma ...)
Neden? Çünkü zaten PAC su suyunuz var, ve böylece devrenize bağlayarak çok ilginç bir değişim sıcaklığına sahip olacaksınız.
Eğer istemezseniz ve projenize bağlı kalırsanız, yine de temel bir şeyi bilmeniz gerekir: sorun şu ki, çok fazla değil "biz karar verelim"Bize dayatılan sorunun verilerinin yapılandırılması ve bu nedenle bu tür sorunları çözmek için çözümleri seçen tamamen biz değiliz, bize dayatılan çözümlerin kısıtlamalara göre olmasıdır. 'bizde ...! Bunu her mühendis bilir.
Öyleyse devam edersen (ama seni ciddiyetle sondaj derinliğine girmeye davet ediyorum) proje var. http://www.dlsc.ca/borehole.htm
Ancak onlara sorular sorarak doğrudan iletişim kuracağım, kısıtların tamamen farkındalar, ancak toprağa gömülü sistemlerinin tamamen yalıtılmış ve ciddi bir şekilde izole edildiğini fark edeceksiniz!
EPFZ'nin ancak orada olabileceği ve yeni yapılar pasifleştirildiği için iyi ve basit bir nedenden ötürü kişisel olarak hiç bir şeye inanmadım (bir gaz merkezi var ...)! Ve Zürih Federal Politeknik Okulu, kollu değil, onlar Güneş Darbesi'nin (güneş uçağı) orijinindedir ve dünyanın en görünür teknolojik kutuplarından biridir.
Sonra orta derinlikte sondaj yapmaya geri dönüyoruz:
İletişim / bağlantılar:
http://www.largeur.com/?p=4167
http://www.fcl.ethz.ch/person/prof-dr-h ... eibundgut/
http://www.fcl.ethz.ch/module/low-exergy/
Benim için denkleminizi çözen durumun adamı. Ama o Beni buruşacak bir şey var, cepheleriniz korunuyorsa, çatınız da aynı derecede iyi olacak, yani termodinamik güneş kolektörlerinizin suyu ısıtması için nereye koymak istiyorsunuz? Çatıda olamayacakları için, dışlanmış!
Neyse, konumum yukarıda söylediklerimden farklı değil (eXergy, pasifleştirilmemiş bir ev ile sığ gömülü depolama için çok elverişsiz) sadece "bir defalık" sonuçlar olacaktır. Listelenen binalar için, bir aerojele dayalı tamamen şeffaf bir yalıtımla gelecekte belki de bir şans >>> ama yapmalısın ağırlıksızlık
Bunu tartışmak mümkün değil değil, zemindeki gerçekle kıyaslandığında yere dokunmuyoruz ... Sanki üreteceğiz diyorduk. 'elektrik, onu hareket ettirmek için bir otobüse yerleştirilmiş bir ev antrenörü kullanarak, direksiyonun ilk dönüşünü yapması için pedal çevirmesi uzun zaman alacak ... ve en ufak bir tırmanışta daha güvenli bir şekilde koşmaya başlayacaktır. geri dönmeyecektir ... ama her zaman tartışabilir ve tartışmaya "P" noktasından başlayabiliriz
-
- Benzer konular
- Cevaplar
- İzlenme
- Son Mesaj
-
-
- 101 Cevaplar
- 8560 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri GuyGadeboisTheBack
Son mesajı görüntüle
07/11/21, 13:21
Yayınlanan bir konu forum : Solar termik: güneş kolektörleri CESI, ısıtma, sıcak su, soba ve güneş ocakları
-
-
- 0 Cevaplar
- 6778 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri xboxman4
Son mesajı görüntüle
25/01/18, 16:35
Yayınlanan bir konu forum : Solar termik: güneş kolektörleri CESI, ısıtma, sıcak su, soba ve güneş ocakları
-
-
- 9 Cevaplar
- 10449 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri Christophe
Son mesajı görüntüle
22/06/21, 14:16
-
-
- 10 Cevaplar
- 16465 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri AXEAU
Son mesajı görüntüle
18/11/10, 19:10
-
-
- 14 Cevaplar
- 23160 İzlenme
-
Son Mesaj yılından beri minguinhirigue
Son mesajı görüntüle
18/04/10, 20:44
Kimler?
Bunu gezen kullanıcılar forum : Google Adsense [Bot] ve 20 misafir