Sunday Times: Sayın Cumhurbaşkanı, siyasi diyalog konusundaki son önerileriniz, silahlı isyancılar ve ana muhalefet ittifakı olan Suriye Ulusal Koalisyonu ile şiddete son verilmesi konusunda kesin bir pazarlık yapmayı reddetti. Dünyanın zeytin dalını, sadece liderliğinizin meşruiyetiyle savaşmayı ve kabul etmeyi reddeden ılımlı muhalefet, çoğunlukla iç olmak üzere genişletmeye hazır olduğunuz doğru mu?
Başkan El-Esad: Her şeyden önce, cevabımın daha kesin olması için, sorunuzda yer alan yanlış anlamaların bazılarını düzeltmeme izin verin.
Pazar saatleri: Güzel.
Cumhurbaşkanı El-Esad: Birincisi, bir barış planı açıkladığımda, diyaloga ilgi duyanlar için olduğunu söyledim. Çünkü diyaloga inanmayan biriyle diyaloga dayalı bir plan yapmak mümkün değildir. Umarım bu konuda her şey açıktır.
İkincisi, yalnızca belirli gruplar arasında olmaması gereken açık bir diyalogdur. Her seviyede tüm Suriyeliler arasında tutulmalıdır. Bu Suriye'nin geleceği hakkında bir diyalog. Biz yirmi üç milyon Suriyeliyiz. Her birimiz, ülkenin geleceğini şekillendirmeye katılma hakkına sahibiz. Bazıları buna hükümet ile bazı iç veya dış muhalefet grupları arasında bir diyalog olarak bakabilir. Fakat gerçekte, bu diyaloga çok yüzeysel bir bakış. Çok daha kapsamlı olmalı. Her Suriyeli hakkında, insanların yaşamlarının her yönü hakkında. Bir ülkenin geleceği, tüm vatandaşlarının iradesini ve özlemlerini dikkate almadan kimse tarafından belirlenemez.
Diyaloğun bir başka yönü de militanların katlanma olasılığını başlatmasıdır silâh. Bu süreci kolaylaştırmak için af sunuyoruz. Bu grupların üyelerini diyaloga dahil etmenin tek yolu budur. Planın ilanından önce bile, bazıları kollarını bıraktı ve şimdi normal bir hayat sürüyor. Ancak bu plan bu süreci daha şeffaf ve organize hale getirmektedir.
Muhalefet hakkında konuşmak istiyorsanız, Batı'da başka bir yanılgı olduğunu söylemeliyim. Tüm nesneleri tek bir sepete koyarlar, homojen olmayanları bile. Yaklaşımlarına göre, hükümete karşı çıkanların hepsinin muhalefet olduğu ortaya çıktı. Siyasi bir varlık olan bir muhalefet olduğunu ve silahlı teröristler olduğunu açıkça söylemek gerekir. Muhalefet ile diyaloga girebiliriz, ancak teröristlerle diyaloga giremeyiz. Terörizmle savaşıyoruz.
İç Suriye muhalefetine gelince, muhalif grupların Suriye ile ilgili olarak yurtsever olması gerektiğine, iç ve dış muhalefetin coğrafi kavramlar olmadığı vurgulanmalıdır. İç muhalefetin hükümete sadık olan olduğunu söylemek yanlış olur. Köklerinin, kaynaklarının ve temsillerinin nerede olduğunu düşünüyoruz. Suriye'den mi geliyorlar, Suriye halkının ve devletin çıkarlarını temsil ediyor mu - ya da yabancı hükümetlerin iradesini ifade ediyorlar. Diyaloga bakarız, bu ilkelerden yola çıkarak başlarız ve aynı şekilde devam ederiz.
Sunday Times: Dış dünyanın muhalefet olduğunu düşündüğümüz kişilerin çoğu, arkasında dünyanın bütününün durduğu diyaloğu reddetti ve bu fikre inanamayarak tepki gösterdi. Önerinizi "zaman kaybı" olarak nitelendirdiler, bazıları bunun "boş söylem" olduğunu söyledi. İngiltere Bakanı William Hague onu "ikiyüzlü" olarak nitelendirdi ve Amerikalılar sizin "gerçeklikten koptuğunuzu" söyledi.
Başkan Esad: Suriye dışındaki “Suriye” örgütlerinin ne dediği hakkında yorum yapmayacağım. Bu gruplar bağımsız değil. Biz Suriyeliler bağımsızız ve aynı zamanda bağımsız olanların sözlerine de cevap vermeliyiz. Ancak bu durum böyle değil.
Öyleyse diğer iddialara bakalım. İlk olarak, gerçeklikten tecrit suçundan. Suriye iki yıldır düşmanlarla savaşıyor. Halkın desteği olmadan imkansız olurdu. Ve insanlar gerçeklikten boşanmış birini desteklemeyecek.
İngiltere'deki son kamuoyu yoklamaları, İngilizlerin çoğunun Suriye'yi kurtarmak istediğini ve isyancılara silah göndermeyi onaylamadığını gösteriyor. Buna rağmen, İngiliz liderliği militanlara ağır silahlar sağlamaya başlamak için AB'deki silah ambargoyu kaldırma konusunu zorlamaya devam ediyor. Hükümetin kendi kamuoyu tarafından korunması durumunda, bunun gerçeklikten kesilmesi olarak adlandırıyorum.
"Ölümcül olmayan" olarak adlandırdıkları militanlara askeri yardım göndermek istediklerini iddia ederek daha da ileri gidiyorlar. Ancak, teröristlerin, istihbaratın, iletişimin ve finansal kaynakların elinde - tüm bu yardım ölümcül hale geliyor. Eylül 11 olayları ölümcül silahlarla işlenmedi - bu ölümcül olmayan teknolojilerin kullanılmasının sonucuydu.
İngiliz hükümeti Suriye'de ılımlı grupların bulunmadığını iyi bilmesine rağmen, Suriye'deki sözde ılımlı gruplara askeri yardım göndermek istiyor. Bu ikiyüzlülük. El Kaide'nin bir parçası olan El Kaide veya Dzhebhat An-Nusra militanları ile üyeleri aşırılık yanlısı ideolojiye bağlı kalan diğer gruplarla savaştığımızı biliyoruz.
İkiyüzlü olarak, konuşma özgürlüğünden bahsettiğinizde ve aynı zamanda Suriye’deki TV kanallarının Avrupa’daki uydulardan koptuğunu, Suriye’de birisinin öldürüldüğünü ağlarken, BM Güvenlik Konseyi’nin terör saldırılarını kınayan bir açıklama kabul etmesine izin vermediğinizden emin olun. Örneğin, geçen hafta Şam'da meydana gelenler. Kadınlar ve çocuklar da dahil olmak üzere daha fazla sayıda 300 Suriyelisinin öldürüldüğünü veya yaralandığını gördünüz. Hepsi sivildi.
İkiyüzlülük, insan hakları fikirlerini vaaz ettiğiniz ve aynı zamanda yasadışı savaşlarda yüz binlerce insanı öldürmek için Irak'a, Afganistan'a, Libya'ya gittiğiniz zamandır.
İkiyüzlülük - En yakın müttefiki olan, dünyadaki en kötü totaliter rejimleri olan demokrasiden bahsetmek.
Sunday Times: Ama burada kavga edenlere terörist gibi davranıyorsun. Bazıları “Dzhebhat An-Nusru” yu temsil etse ve “El Kaide” ile ilişkilendirilse de, “Suriye Özgür Ordusu” gibi başkaları da var. Bazıları ıssız, bazıları ise ayaklanmaya başlayan sıradan insanlar. Terörist değiller, şu anda doğru olduğunu düşündükleri şey için savaşan insanlar.
Başkan El Esad: El Kaide ile mücadele ettiğimizi söylediğimizde, El Kaide'nin temel ve en tehlikeli terörist grup olduğunu kastediyoruz. Birçok röportaj ve konuşmada bunun Suriye'deki tek grup olmadığını zaten söyledim. Militanlar, küçük suçlulardan uyuşturucu satıcılarına, adam kaçıranlara ve katillere kadar uzanıyor. Birçoğu paralı askerlerdir, insanları para karşılığı öldürür ve kaçırırlar. Açıkçası, herhangi bir politik program veya ideolojileri yok.
“Özgür Ordu” olarak adlandırılan kendi yüzüne sahip değil, fakat Batı'da her şey insanların imajına inanması için yapıldı. Yüzlerce küçük grubu temsil eder. Bu Kofi Annan ve El Ibrahimi ile çalışan uluslararası kuruluşlar tarafından onaylandı. SSA'nın liderliği yok, hiyerarşi yok. Bu bir sürü farklı çeteler. "Özgür Suriye Ordusu" adı sadece bu grupları kapsayan bir şemsiye.
Bu, çatışmanın başlangıcında kendiliğinden bir hareket olmadığı anlamına gelmez. Suriye'de değişiklik isteyen insanlar vardı. Bunu defalarca halka açık bir şekilde konuştum. Bu yüzden Suriye'nin geleceği hakkında bir diyalog önerdim. Bu insanların çoğu hala değişim arzuluyor, fakat şimdi teröristlere karşı çıkıyorlar. Hala hükümeti eleştiriyorlar ama silah taşımıyorlar. Değişim arzusu silah kullanımını yasal kılmaz.
Sunday Times: Üç nokta planınız şiddete son verilmesi hakkında konuşuyor. Bir tarafta hiyerarşi bulunan bir ordunun olduğu, ateşkes emri verebilecek bir komutanın olduğu açıktır. Fakat şiddete bir son vermeyi teklif ettiğinde, aynı isyancılardan da talep ediyorsun. Ancak, çok fazla gruba sahip olduklarını ve tek liderlik olmadığını söylüyorsunuz. Yani, bu öğe yapılamaz? Dahası, bir referandum öneriyorsunuz, ancak birçok muhalif üye de dahil olmak üzere yerinden edilmiş kişilerin katılımı olmadan adil bir referandum düzenlemek mümkün mü? Planın üçüncü kısmı parlamento seçimlerini ima ediyor ve onların 2014 yılında gerçekleşeceğini umuyoruz. Öyleyse, plandaki bazı koşulların sağlanamayacağını mı düşünüyorsunuz?
Başkan Esad: Duruma nasıl baktığımıza bağlı. Her şeyden önce, planın ana kısmı diyalogdur. Programın gelecekteki zamanlamasını ve detaylarını belirleyecektir.
Planımın ilk maddesi şiddete son vermekten bahsediyor. Eğer durduramazsak, diğer her şeyi nasıl başarabiliriz, referandum veya seçim yapabiliriz? Ancak şiddeti durdurmadaki zorluk, hiçbir şeyin yapılmamasının nedeni değildir. Evet, dediğim gibi, liderliği olmayan birçok grup var. Ancak asıl liderlerinin kendilerini finanse eden ve onlara silah sağlayan ülkeler olduğunu biliyoruz - özellikle Türkiye, Katar ve Suudi Arabistan.
Dış partiler içtenlikle barış sürecine yardım etmek isterse, o zaman bu ülkelere teröristlerin arzını durdurmaları için baskı yapmalılar. Diğer egemen devletler gibi, teröristlerle pazarlık yapmayacağız.
Sunday Times: Eleştirmenleriniz, gerçek müzakerelerin düşüşünüzün ve hükümetinizin çöküşünün nedeni olabileceğini söylüyor. Yani, neredeyse imkansız diyalog ve müzakere senaryoları sunuyorsunuz?
Başkan El Esad: Tartışmak mantıklıysa, o zaman düşman veya muhalifler bu diyalog için çaba sarf etmelidir, çünkü onların bakış açılarıyla ölümüme yol açacaktır. Fakat aslında tam tersini yapıyorlar. Suriye dışında bulunan sözde "muhalefet" i diyaloga katılmaktan caydırıyorlar. Çünkü bu diyalogun düşüşüme katkısı olmayacağını biliyorlar. Aslında, diyalog Suriye'yi daha da güçlendirecek. Bu ilk yöndür.
İkinci husus, diyaloğun Suriye, terörizm ve ülkenin geleceği hakkında olacağı yönünde. Bu pozisyon veya kişilik ile ilgili değil. Bunu kendim için yapmıyorum. Sonunda söyledikleri, yaptıklarıyla çelişiyor.
Sunday Times: Diyalog çağrısı yaparsa, düşüşünüze yol açabileceğini söylemiştiniz?
Başkan El-Esad: Hayır, soruyorum: diyaloğun çöküşüme yol açacağını söylerlerse neden diyalogdan uzak durmalılar? Onları diyaloga davet ediyorum. Neden beni düşürmek için ona gitmiyorlar? Bu açıktır. Bu yüzden kendileriyle çeliştiklerini söyledim.
Sunday Times: İyi tanıdığınız bir adam olan Sayın Başkan, Kerry, Suudi Arabistan, Katar ve Türkiye'yi gezmeye başladı. Kaderin hakkında konuşacak. Bu haftanın başlarında Londra ve Berlin'de "Cumhurbaşkanı Al-Esad gitmeli" ilan etti. Ayrıca, öncelikli adımlarından birinin sizi iktidardan vazgeçmeye ikna etmek için diplomatik öneriler geliştirmek olduğunu söyledi. Görüşmeler için onu Şam'a davet eder misiniz? İfadeleri ve müttefiklerine ne söyleyeceğini söyleyerek ona ne söylerdin? Ve mümkünse, bize geçmişte onun hakkında ne bildiğinizi anlatın?
Başkan Esad: Siyaseti tartışmak istiyorum, bireylerin bir tanımını vermek istemiyorum. Onu yargılamak için çok erken. Dışişleri Bakanı olmasından bu yana sadece birkaç hafta geçti.
Her şeyden önce, bahsettiğiniz şey iç Suriye sorunlarıyla ilgilidir. Bu tür konuları yabancılardan hiçbiriyle tartışmayacağım. Bu konuda sadece Suriye'deki Suriye ile konuşacağız. Bu yüzden yurt dışından gelenlerle uğraşmayacağım. Arkadaşlarımız var ve sorularımızı arkadaşlarımızla tartışacağız, tavsiyelerini dinleyebiliriz. Ancak, sonuçta, biz de Suriyeliler gibi, bunun ülkemiz için iyi olduğu gerçeğine dayanarak bir karar veriyoruz.
Eğer biri gerçekten - "gerçekten" kelimesini vurgularım - Suriye'ye yardım etmek ve ülkemizdeki şiddeti durdurmaya yardım etmek istiyorsa, bunu sadece bir şekilde yapabilir. Türkiye’ye gidip Erdoğan’ı Suriye’ye terörist göndermeyi, silah kaçakçılığını bırakmayı, militanlara lojistik destek vermeyi bırakmasını isteyebilir. Suudi Arabistan ve Katar'a gidip teröristlerin finansmanını durdurmalarını isteyebilir. Bu, problemimizin dış kısmı ile yapılabilecek tek şey. Ancak Suriye dışında hiç kimse bu sorunun içini çözemez.
Sunday Times: Peki Kerry'ye mesajın ne?
Başkan Esad: Çok açık: şimdi söylediklerim. Mesajı sadece Kerry'ye değil, Suriye meselesinden bahseden herkese söylüyorum. Sadece Suriye halkı Başkana kalmayı mı yoksa kalmayı mı söyleyebilir. Bunu sadece zaman kaybetmemek için söylüyorum, böylece diğer taraf neye odaklanması gerektiğini anlayabilsin.
Sunday Times: Suriye'deki barış sürecinde Britanya'nın rolünü nasıl değerlendiriyorsunuz? İngiliz tarafı ile gayrı resmi temaslarınız oldu mu? Cameron’ın muhalefet desteğine tepkiniz nedir? Şu an onun yanında oturuyor olsaydınız, özellikle İngiltere’nin asilerin silahlandırılması için çağrıda bulunduğunu düşünür müsün?
Başkan Esad: Suriye ile İngiltere arasında uzun süredir temas yok. Rolü hakkında konuşmak istiyorsak, rol otoriteden ayrılamaz. Ve otorite nosyonundan ayrılamayız hikayeler Bu ülkenin Şimdi bir İngiliz gazeteci ve bir İngiliz izleyici ile konuşuyorum ve açık olmalıyım. Onlarca yıldır İngiltere bölgemizde defalarca çeşitli konularda yapıcı olmayan bir rol oynamıştır. Bunun yüzyıllar boyunca böyle olduğunu bile söyleyebilirsiniz. Şimdi size bölgemizdeki algı hakkında konuşuyorum.
Sorun şu ki, mevcut hükümetin küçük ve olgunlaşmamış söylemiyle, sadece bu korkutma ve hegemonya geleneklerini vurgulaması. Ben açıkça konuşuyorum. İngiltere'nin sorunu militarize etmek istediğinde olumlu bir rol oynamasını nasıl bekleyebiliriz? Liderleri teröristlere silah sağlamak istiyorsa ve Suriyeliler arasında diyalogu desteklemeye çalışmıyorsa, durumu iyileştirmek, istikrara kavuşturmak istediğini nasıl umabilir? Bu mantıksız. Bize karşı ve İngiltere'nin çıkarlarına karşı çalıştığını düşünüyorum. Bu hükümet saf ve kafası karışmış durumda, gerçekçi olmayan bir şekilde hareket ediyor. Bir rol oynamak istiyorsa, konumunu değiştirmeli ve daha makul ve sorumlu davranmalıdır. Pyro'nun bir itfaiyeci olmasını beklemiyoruz!
Sunday Times: 2011'te, muhalefet ile konuşarak vaktinizi boşa harcamayacağınızı söylediniz. Son zamanlarda fikrinizi veya görüşlerinizi değiştirdiniz mi? Özellikle Dışişleri Bakanı Moallem'in Rusya'da bulunduğunu ve hükümetin silahlı muhalefetle müzakerelere açık olduğunu belirtti. Aydınlatabilir misin?
Başkan El-Esad: Aslında, bakış açımı değiştirmedim. İlk olarak, bu plan teröristler için değil. Suriye diyalogu fikrini kabul eden herkes içindir. Dolayısıyla bu girişim bir fikir değişikliği değildir. İkincisi, bu krizin ilk gününden neredeyse iki yıl önce diyaloga hazır olduğumu söyledim. Hiçbir şey değişmedi.
Diyaloga karşı çok tutarlı bir tavrımız var. Bakanımız bunu açıkça dile getirdi. Girişimin bir kısmı da silahlarını teslim eden militanlar da dahil olmak üzere herhangi biriyle pazarlık etmeye hazır olduğumuzdur. İnsanları korkutmak, sivilleri öldürmek, kamu binalarına ve işyerlerine saldırmak ve ülkeyi yıkmak için silah kullanmakta ısrar eden teröristlerle uğraşmayacağız.
Sunday Times: Sayın Cumhurbaşkanı, dünya Suriye'ye bakıyor ve ülkenin çökmekte olduğunu, en azından 70 binlerce kişinin öldürüldüğünü ve 3 milyondan fazla kişinin evlerini terk ettiğini, dinler arası bölünmeyi derinleştirdiğini görüyor. Tüm dünyada birçok insan seni suçluyor. Onlara ne söylerdin? Ülkede olanlar hakkında suçlu hissediyor musunuz?
Başkan Esad: Bu numaraları, sadece tablo şeklinde yapılmış gibi çağırdınız. Bazı oyuncular politik gündemlerini ilerletmek için kullanırlar. Ne yazık ki, bu bir gerçektir. Kesinliklerinden bağımsız olarak, biz Suriyeliler için, bu sayıların her birinin arkasında gerçek bir erkek, kadın veya çocuk var. Binlerce kurban hakkında konuştuğunda, sevdiklerini kaybeden binlerce aile görüyoruz. Bu acı yıllarca sürecek. Kimse bu acıyı bizden daha fazla hissedemez.
Bu soruna siyasi bir bakış açısıyla bakarak bazı sorular sormalıyız. Bu numaralar nasıl kontrol edilir? Ülkede kaç yabancı militan var? Ölenler arasında kaç terörist var ve kaç tane sivil masum kadın ve çocuk?
Yerdeki durum, bu önemli sorulara doğru cevaplar almayı neredeyse imkansız hale getiriyor. Geçmişte ölüm ücreti verilerinin nasıl kullanıldığını, insan zayiatı spekülasyonunun dış müdahaleye nasıl yol açtığını biliyoruz. Libya hükümeti geçtiğimiz günlerde Libya'nın işgalinden önceki ölümlerin abartıldığını itiraf etti. Her iki taraftan beş bin kurban ulaştığında, on binlerce kişiden bahsetti.
Savaş sırasında fiziksel olarak Irak’ta bulunan İngilizler ve Amerikalılar, işgalleri sonucu öldürülen mağdurların kesin sayısını sağlayamadı. Birdenbire aynı kaynakların Suriye'de olup bitenlerle ilgili çok doğru istatistiklere sahip olduğu ortaya çıktı! Bu sadece ironi ile algılanabilir. Size söyleyeceğim, bu sayıların gerçekte yok, fakat sanal gerçekliklerinin bir parçası. Onları “insani müdahale” olarak adlandırılan askeri müdahale için bir bahane oluşturmak için kullanmak istiyorlar.
Sunday Times: Bu konuda biraz daha fazla kalmak istiyorum. Bu sayı abartılı ve doğru olmasa bile binlerce insan öldürüldü. Bazıları militan, bazıları siviller. Birisi topçu kullanımı sonucu öldü veya havacılık belirli alanlarda. Bu nedenle, öldürülen gerçek insan sayısını bilmesek bile, düşmanlık sonucu ölen sivillerin ölümünden kim sorumlu tutulabilir?
Başkan Esad: İlk önce, isimlerini bilmeden ölenlerin sayısı hakkında konuşamayız. Öldürülenlerin isimleri vardı. İkincisi, neden öldüler? Nerede ve nasıl öldürüldüler? Onları kim öldürdü? Silahlı çeteler, terörist gruplar, suçlular, adam kaçıranlar, ordu? Kim?
Pazar saatleri: Farklı.
Başkan El-Esad: Evet, ama bana öyle geliyor ki durumdan ve tüm insan fedakarlıklarından bir kişinin sorumlu olduğunu kastettin.
İlk günden itibaren Suriye'deki durum, hızla değişen askeri ve politik faktörlerden etkilenmektedir. Bu gibi durumlarda, katalizörler vardır ve engeller vardır. Bir tarafın bütün engellerden, diğeri ise tüm katalizörlerden sorumlu olduğu gerçeği saçmadır.
Çok fazla masum sivil öldü, çok fazla vatandaş acı çekti. Dediğim gibi, hiç kimse Suriyelilerden daha fazla acı çekmiyor. Bu nedenle, ulusal bir diyalog arıyoruz.
Sorumluluk hakkında konuşuyorsanız, o zaman açıkça Suriye'yi ve halkını teröristlerden ve radikal gruplardan korumak için anayasal bir yükümlülüğüm var.
Sunday Times: El Kaide ve diğer cihatçıların rolü nedir? Bölgeye ve Avrupa'ya ne gibi tehditler getiriyorlar? Suriye'nin bir Çeçenya'ya dönüşmesinden endişe ediyor musunuz? Azınlıkların kaderi için mi korkuyorsun? Bu size Irak'taki bir durumu hatırlatıyor mu?
Esad Cumhurbaşkanı: El Kaide’nin Suriye’deki rolü, bu dünyadaki başka herhangi bir yerdeki rolüyle aynı: cinayet, zulüm, işkence, çocukların okula gitmesini yasaklamak. Çünkü, bildiğiniz gibi, El Kaide ideolojisi cehaletin olduğu yerde gelişir. Karanlık aşırılıkçı fikirleriyle topluma nüfuz etmeye ve başarı elde etmeye çalışıyorlar.
Suriye'de "azınlıklar" hakkında konuşulmaması gereken, bu çok yüzeysel bir görüş. Çünkü ülkede birlikte homojen bir karışım oluşturan dinlerin, itirafların, milletlerin ve ideolojilerin bir karışımı var. Yüzdeler önemli değil. Aşırılıkçılıkla savaşmazsak azınlık haline gelebilecek ılımlı Suriyelilerin çoğunluğu için endişelenmeliyiz. Bu noktada Suriye var olmaktan çıkacak.
Suriye konusunda endişeleniyorsanız, bölgedeki dini hoşgörünün son kalesi olduğumuzu bilmelisiniz. Orta Doğu ile ilgili endişeleriniz varsa, o zaman tüm dünya istikrarı için çaba sarf etmelidir. Bu, gördüğümüz gerçek.
Sunday Times: El Kaide’den kaynaklanan tehdit nedir?
Başkan Esad: İdeolojik tehditler suikastlerden daha güçlü. Tabii ki cinayetler korkunç, ama ideoloji daha da tehlikeli ve krizden yıllar önce defalarca bunu uyardık. Yetmişlerin sonundan bu yana bu ideolojileri ele aldık ve bölgede İslam’ın kılık değiştirdiği teröristlerle mücadeleye ilk katılanlar olduk. Afganistan ve Irak'ın işgali sırasında özellikle son on yılda sürekli olarak bu konu hakkında konuştuk. Batı sadece bu duruma ya da bu duruma tepki gösteriyor, ancak gerçek tehdidi önlemek için harekete geçmiyor. Her şeyden önce ideoloji ile savaşmalıyız. Bu olmadan, teröre karşı savaş hiçbir yere çıkmayacak. Sadece daha kötüye gidecek. Bu sadece Suriye için değil tüm bölge için bir tehdittir.
Sunday Times: ABD yetkilileri yakın zamanda ABD'nin isyancıları silahlandırmama kararının revize edilebileceğini söyledi. İsyancıların doğrudan silahlanmasını, onlara araç tedarik edilmesini ve personelin eğitimini içerir. Bu durumda, sizce Suriye ve bölge için sonuçlar ne olacak? Buna nasıl karşı çıkmayı düşünüyorsun?
Cumhurbaşkanı El-Esad: Her suçta sadece bir kurban ve suçlu olmadığını biliyorsunuz. Suçlu, ahlaki veya lojistik destekleyen suçlular var.
Suriye’nin coğrafi, politik, sosyal ve ideolojik bir çatlak çizgisinde olduğunu defalarca söyledim. Bu fay hattıyla oynamak Orta Doğu'da ciddi yankılara sahip olacak.
Libya, Mali, Tunus ve Mısır'daki durum düzeldi mi? Herhangi bir müdahale iyileştirme getirmeyecektir. Sadece durumu daha da kötüleştirecek. Avrupa, Amerika Birleşik Devletleri ve diğer devletler, bu bölgedeki er ya da geç dengesizliği ödemek zorunda kalacaklar ve bunu öngörmelidirler.
Sunday Times: Suriye'ye yaptığı hava saldırısından sonra İsrail'e ne söyleyebilirsiniz? Cevap verirmisin Özellikle İsrail’in tekrar yapabileceğini söylediğinden beri İsrail’in gelecekteki saldırılarına nasıl cevap vereceksiniz?
Cumhurbaşkanı Esad: Suriye bu tür eylemlere her zaman, ancak kendi yoluyla cevap veriyor. "Diş için diş" ilkesi değil. Cevapladık ve yalnızca İsrail tarafı ne demek istediğimizi biliyor.
Sunday Times: Açıklayabilir misiniz?
Başkan Esad: Evet. Geri alma, mutlaka bir roket üzerinde füze veya bir mermi üzerinde mermi anlamına gelmez. Yanıtımızın halka açık olması şart değil. Fakat İsrail ne demek istediğimi biliyor.
Sunday Times: Bunun hakkında konuşabilir misin?
Başkan El-Esad: Bunu rapor etmiyoruz.
Sunday Times: Ürdün'de yedi yaşında bir çocukla tanıştım.
Başkan Esad: Suriyeli çocuk mu?
Sunday Times: Evet, Herak köyündeki bir roket saldırısı sonucu bir kolunu ve bacağını kaybeden bir Suriyeli çocuk tarafından. Bu patlamada ailesindeki beş çocuk öldürüldü. Sen, bir baba olarak, bu çocuk hakkında ne söyleyebilirsin? Neden bu kadar masum sivil hava saldırıları, ordunun bombardımanı ve bazen Shabiha eylemleri sonucu öldü?
Başkan Esad: Adı nedir?
Sunday Times: İsmini aldım. Daha sonra sağlayabilirim.
Başkan Esad: Dediğim gibi, bu krizin her kurbanının bir adı var ve bir aileye ait. Mesela, ailesiyle kahvaltı ederken o sırada bacağını kaybeden beş yaşındaki Sabre gibi. Annesi ve bütün akrabaları öldürüldü. Dört yaşındaki Ryan gibi, gözleri altında iki kardeşi ne için öldürüldü, mitinge gittiler. Bu kurbanların hiçbirinin herhangi bir siyasi ilişkisi yok. Çocuklar herhangi bir toplumda en savunmasız olanlardır. Ne yazık ki, çoğu zaman herhangi bir ihtilafta yüksek ücret ödüyorlar.
Bir baba olarak, çocuklar acı çektiğinde bunun kötü olduğunu biliyorum, çocuk kaybetmek daha da kötü. Herhangi bir aile bununla yüzleşebilir. Ne zaman çatışmalar olursa, bu trajik hikayeler herhangi bir toplum için acı verici görünmektedir. Bu bizim için terörle mücadelede en önemli, en güçlü teşvik. Acımızı hisseden, çocuklarımız için endişelenen ve kayıplarımızı üzen gerçek hümanistler, hükümetlerinden, silah kaçakçılığını bırakmayı, teröristleri desteklemeyi, militanlara herhangi bir ülkeden askeri kargo temin etmelerini talep etmelidir.
Sunday Times: Sayın Cumhurbaşkanı, geceleri yatakta olduğunuzda ve Şam'daki bombalama olaylarını duyduğunuzda, diğer birçok Suriyeli gibi, ailenizin güvenliği konusunda endişeleniyor musunuz? Kendi güvenliğinizin tehdit edileceği bir anın gelebileceğinden korkuyor musunuz?
Başkan El-Esad: Tamamen farklı görüyorum. Ülke tehlikedeyse, biri ailesini güvende tutabilir mi? Aslında hayır! Ülkeniz güvenli değilse, güvende olamazsınız.
Kendim ve ailem hakkında endişelenmek yerine, her vatandaşın ve ülkedeki her ailenin kaderi hakkında endişelenmeliyim.
Sunday Times: Suriye’nin kimyasal silahlarla ilgili uluslararası endişelerinin farkındasınız. Ordunun asla rakiplerine karşı son çare olarak kullanmadığı doğru mu? Maddelerin birkaç kez aktarıldığı ve eğer öyleyse neden? Kimyasal silahların İslamcıların eline düşebileceği dünya toplumunun korkularını paylaşıyor musunuz? Sonuçta, bu olabilecek en kötüsü mü?
Başkan Esad: Medyada söylenen her şey, Suriye kimyasal silahlarıyla ilgili tüm resmi sözler spekülasyon. Silahlarımızı asla kimseyle tartışmayacağız. Dünyanın kaygılanması gereken şey, kimyasal maddelerin teröristlerin eline geçmemesidir. Teröristlerin hayvanlar üzerindeki toksik maddeleri test ettikleri ve Suriye halkına karşı kullanmakla tehdit ettikleri video materyaller yayınlandı ve insanlar aynı şekilde öleceklerdi. Bu videoyu diğer ülkelerle paylaştık. Suriye'deki herhangi bir müdahaleyi haklı çıkarmak için Suriye kimyasal silahlarını kullanmayı denemek için çaba harcamak yerine, dünya toplumunun odaklanması gereken şey budur.
Sunday Times: Güvenli olup olmadıklarını sormuyorum. Birinin onlara ulaşabileceği korkusu var mı?
Başkan El-Esad: Bu belirsizliktir. Hiçbir ülke yetenekleri hakkında konuşamaz.
Sunday Times: Hizbullah'ın, İran'ın ve Rusya'nın, düşmanlıkların yere düşmesindeki rolü nedir? Suriye'deki Hizbullah savaşçılarını ve ne yaptıklarını biliyor musunuz? Müttefikleriniz hangi silahları sağlıyor - İran ve Rusya? Hangi desteği sağlıyorlar?
Başkan Esad: Rusya'nın silah transferleri konusundaki konumu çok açık. Rusya, Suriye'ye uluslararası hukuka uygun savunma araçları sağlıyor. Hizbullah, İran ve Rusya, Suriye'ye terörle mücadelesinde destek veriyor.
Rusya'nın konumu çok yapıcı. İran'ın rolü çok olumlu. Hizbullah’ın rolü Suriye’yi değil Lübnan’ı savunmak. 23'in milyonlarca insanı olduğu, güçlü bir ordusu ve profesyonel polisi olan bir ülkeyiz. Devletimizi korumak için yabancı askerlere ihtiyacımız yok.
Sormamız gereken, Suriye’deki terörizmi doğrudan veya dolaylı olarak askeri veya politik olarak doğrudan veya dolaylı olarak destekleyen diğer ülkelerin - Katar, Türkiye, Suudi Arabistan, Fransa, Büyük Britanya, ABD -
Sunday Times: Sayın Cumhurbaşkanı, size kişisel pozisyonunuzu sormak istiyorum. Rusya Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov geçtiğimiz günlerde El Ahdar Al-Ibrahimi'nin hükümetinizdeki esneklik eksikliğinden ve ne dediğinize dair şikayette bulunduğundan bahsetti. Asla evet demediğini düşünmüyor musun? Cumhurbaşkanı olarak kalırken barış anlaşması yapılamayacağı konusunda yorum yapabilir misiniz?
Cumhurbaşkanı Al-Esad: Bir politikacının mutlak anlamda sadece “evet” veya “hayır” demesini beklemeyin. Bunlar doğru cevabı seçmeniz gereken çoktan seçmeli sorular değildir. Durumla ilgili vizyonumuz çok açık. Bir planımız var ve bizimle iş yapmak isteyen herkes planımızı takip edebilir. Bu zaman kaybetmemek için açıkça söylenir.
Batı medyası Suriye'deki sorunu kişiselleştiriyor. Bütün çatışmanın Başkan ve geleceği ile ilgili olduğu varsayılıyor. Bu argümanın doğru olduğunu kabul edersek, o zaman ayrılmam düşmanlıklara son verir. Ancak bunun saçma olduğu açıktır. Bu, Libya, Yemen ve Mısır'daki son emsaller tarafından kanıtlanmaktadır.
Diyalog, reform ve terörle mücadele konusunun özünden kaçmaya çalışıyorlar. Davalarından sonra, kaos, yıkım ve felaket bölgemizde hep kaldı. Gelecekteki herhangi bir müdahaleyi nasıl haklı gösterebilirler? Yapamayacaklar.
Bu nedenle, Cumhurbaşkanı aleyhindeki suçlamalara odaklanırlar ve ayrılmakta ısrar ederler, onun yetkisinde şüphe duyarlar, gerçeklikten uzaklaşıp taşmadığını tartışırlar. Bu nedenle, Başkan ilgi odağıdır.
Sunday Times: Bazı yabancı yetkililer sizi savaş suçları için Uluslararası Ceza Mahkemesine getirme çağrısında bulundular. ICC tarafından kovuşturma yapmaktan mı yoksa Suriye'de gelecekteki bir yargılanma ihtimalinden mi korkuyorsunuz?
Başkan El-Esad: BM’de ne zaman bir sorun ortaya çıkarsa, güven sorunu ortaya çıkar. Sovyetler Birliği'nin son yirmi yılda çöküşünden sonra, BM ve tüm örgütlerinin adalet bastırması yerine hegemonya kurbanı olduklarını biliyoruz. İstikrarsızlığı atmak ve egemen ülkelere saldırmak için siyasallaştırılmış araçlar haline geldiler. Bu, BM Şartı'nın bir ihlali olmasına rağmen.
Öyleyse şimdi soru, 2003 yılında Irak'a saldıran ve yarım milyondan fazla insanın yaşadığını iddia eden Amerikan ve İngiliz liderleri adalete teslim etmek isteyip istemedikleri? Yetim sayısı, engelli, Iraklıların yıkılmış kaderlerinden bahsetmiyor musunuz? Geçtiğimiz yıl Libya'ya saldıran, BM kararını ihlal eden ve birçok yaşamının da kısa kesildiği Amerikan, İngiliz ve Fransız siyasetçilere karşı dava açmaya hazırlar mı? Cevap açık - bunu yapmayacaklar.
Paralı askerlerin herhangi bir ülkeye gönderilmesinin Nürnberg ilkelerine ve BM Şartına uygun olarak bir savaş suçu olduğunu biliyorsunuz. Paralı asker göndermek için Erdoğan'ı bu mahkemeye mi götürecekler? Aynı Suudi Arabistan ve Katar liderleri için mi yargılanacaklar? Bu soruların cevapları var mı ve bu kuruluşlara güven hakkında konuşabilir miyiz?
Cevabım çok kısa: insanlar ülkelerini savunduğunda, herhangi bir tehdit almıyorlar.
Sunday Times: Saati iki yıl geriye götürebilseydin, farklı yapardın mı? Farklı yapabileceğin şeyler var mı? Hangi hataların yapıldığını düşünüyorsunuz ve neyi değiştirirsiniz?
Başkan El Esad: Bu soruyu Başkan'a ancak gerçekleşen her şeyden tek başına sorumlu olması durumunda sorabilirsiniz. Bizim durumumuzda, birçok dış oyuncu olduğunu biliyoruz. Bu soruyu her birine sormalısınız. Erdoğan'a teröristleri Suriyelileri öldürmesi için gönderip, maddi ve teknik destek sağlamalarını isteyip istemediğini sormalısınız. Suriyelileri öldürmek için El Kaide teröristlerini veya başka bir suç örgütünü finanse edip etmeyeceklerini, Katar ve Suudi Arabistan liderliğine sormalısınız? Aynı soru Avrupalı ve Amerikalı yetkililere de sorulmalı: Masum Suriye vatandaşlarını öldürenler için siyasi bir örtü oluşturacaklar mıydı?
İki karar verdik. Birincisi, diyaloğa girmek ve ikincisi de terörle mücadele etmek. Herhangi bir Suriyeli'ye sorarsanız, diyaloga “hayır” ve terörizme “evet” der mi? Aklı başında hiç kimsenin bunu söyleyeceğini sanmıyorum.
Geriye dönüp baktığımda, sanırım: bir diyalogla başladık ve diyaloğa devam edeceğiz. Geriye baktığımda, şunu söylüyorum: Terörizmle mücadele ettik ve terörizmle savaşmaya devam edeceğiz.
Sunday Times: Hiç sürgündeki hayatı düşündün mü? Suriye'de barış şansını arttırırsa yurtdışına çıkar mısın?
Cumhurbaşkanı El-Esad: Yine, bu Cumhurbaşkanı ile ilgili değil. Bir vatandaş ve bir vatanseverin ülkelerinin dışında yaşamayı düşüneceklerini sanmıyorum.
Sunday Times: Ülkeyi hiç terk edecek misiniz?
Başkan El-Esad: Hayır. Bir vatansever yurtdışında yaşamayı düşünmeyecek. Ben diğer herhangi bir Suriyeli gibi vatanseverim.
Sunday Times: Akrabanınız da dahil olmak üzere askeri liderlerinizin öldürüldüğü neticesinde geçen yaz patlamayı nasıl algıladınız?
Başkan El-Esad: Akrabamdan bahsettiniz, ancak bu bir aile meselesi değil. Üst düzey bir figürü öldürmeye gelince, bu ulusal bir mesele. Bu tür suçlar terörle mücadelede daha kararlı olmamızı sağlayacak. Böyle bir durumda, hisleriniz hakkında değil, eylemleriniz hakkında düşünmeniz gerekir.
Sunday Times: Sohbetimizin sonunda Sayın Cumhurbaşkanı, geçtiğimiz Şubat ayında Bab-Amr 22'teki muhalif medya merkezinin bombalanmasıyla öldürülen meslektaşım Mary Colvin hakkında soru sormak istiyorum. Amerikan ve İngiliz televizyon kanallarının bazı çalışanlarının önerdiği gibi odaklandı mı? Yoksa sadece şanssız mıydı? O sırada ölümünü duydunuz mu, öyleyse, tepkiniz neydi?
Başkan El-Esad: Tabii ki bu hikayeyi duydum. Medya tarafından bildirildi. Bir gazeteci çatışma bölgelerindeyken, şu anda olduğu gibi, dünyaya neler olup bittiğini anlatmak için bu çok cesur bir davranış. Her saygın insan, her memur, her devlet bu şartlarda çalışan gazetecileri desteklemelidir, çünkü çalışmaları olaylara ışık tutmaya ve dezenformasyona maruz kalmaya yardımcı olur.
Ne yazık ki, çoğu çatışmada, gazeteciler en yüksek fiyatı ödüyorlar. Bir gazeteci öldürüldüğünde daima pişman olur. Bir tarafta ya da diğer tarafta oldukları için değil, gerçeği söylemek istedikleri için öldürülüyorlar. Suriye ile savaş halinde olan ve hakikatin dış dünya tarafından bilinmesini istemeyen medya kuruluşları da var.
14 Suriyeli gazeteciler krizin başından beri öldürüldü. Hepsi savaş yerlerinde ölmedi. Bazıları işten sonra eve dönerek öldürüldü. Bazıları kaçırıldı ve işkence gördü, ardından öldürüldü. Kayıp olanlar var. Birkaç Suriye TV kanalına teröristler ve bombaları saldırdı. Halen, Avrupa uydu sistemlerinde Suriye TV kanallarının yayınlanması yasaklanmıştır. Asilerin gazetecileri kendi bencil çıkarları için kullandıkları da bilinmektedir. Örneğin, bir İngiliz gazetecinin kaçmayı başaran bir davası vardı.
Pazar Günleri: Alex Thompson?
Başkan Esad: Evet. Suriye ordusunu ölümünden suçlamak için kullanmak isteyen teröristlerin tuzağına düştü. Bu nedenle ülkeye yasal olarak girmek ve vize almak önemlidir. Ama Mary Colvin ona sahip değildi ve nedenini bilmiyoruz. Eğer yasadışı yollardan girdiyseniz, devletin sizden sorumlu olmasını bekleyemezsiniz. Halkın inancının aksine, krizin başından itibaren, siz de dahil olmak üzere dünyanın dört bir yanından yüzlerce gazeteci Suriye'ye vize aldı. Gazeteciler neler olup bittiğini bildirmekte özgürdür, hiç kimse işine karışmaz ve yoluna engel koyamaz.